Форум » Основные территории и общие вопросы по Игре » Договора в ДМА. Преступление и наказание » Ответить
Договора в ДМА. Преступление и наказание
Aperon: Раз уж мы снова открываем эту тему, я думаю, стоит поподробнее обсудить ее на форуме. Мне в этом обсуждении скрывать нечего и я готов еще раз отстаивать свою точку зрения. Один раз я уже это делал, если кто не помнит. Итак, вот полная цитата договора, которое прислал после подписания Понч: > Мирный договор. > 1. Мирный договор подписывается между императорами Рандик и Ponch в партии Гарт, начиная со второй игровой недели и по 15 игровую неделю включительно. > 2. На весь срок заключения договора стороны проставляют друг другу галки мира в МИДе. Исключение: Рандик на второй неделе галку не ставит. Рандик проставляет галку мира на 3 игровой неделе и до окончания мирного договора. > 3. Стороны имеют право снимать галки пира, но только по письменному разрешению другой стороны. > 4. Стороны не имеют права захватывать деревни, экономически приписанные к городам другой стороны. Если одной стороне принадлежит деревня, принадлежащая городу другой стороны, то он обязан отдать ее. > 5. Проход по территории друг друга свободный. Территорией называется область, отмеченная флагом императора на политической карте на начало недели, а также все города и деревни под его контролем. > 6. На последней 15 неделе мира стороны обязаны убрать все войска с территории друг друга. Если армии случайно остались на чужой территории по результатам просчета 15 недели, то все войска должны быть переведены в резерв и армия не имеет права осуществлять движение на 16 неделе. > 7. Стороны не имеют права захватывать сепаратнутые города другой стороны в течение двух полных игровых недель с момента сепаратизма. > 8. Стороны обязуются осуществить совместные военные действия против императора Сухэя. Рандик не имеет право продлять мир с Сухэем, который заканчивается на 7 игровой неделе. Ponch обязан раскрыть условия мирного договора с Сухэем. > 9. На 2 игровой неделе Ponch ставит следующую очередь построек в своей столице: торговые ряды (очередь не отменяется), банк, конюшня, караван сарай, тюрьма, казарма, каторга. > 10. Если в течение войны с Сухэем будет захвачен всего один город, то он гарантированно переходит императору Ponch. Если будет захвачено два города, то они делятся поровну. Если три города будет захвачено, то Рандику достается только один из них. > 11. Договор вступает в действие после подписания обеими сторонами, но не позднее 1 августа 2006 года. > > Подписи: Ponch Рандик, сын Случая Маленькая предыстория. На первой неделе Понч берет все свои войска и бежит на Кайнда. Я в резерве бегу так, чтобы иметь возможность напасть на его город. После просчета становится понятно, что если он вернется, то будет битва с шансами 50 на 50. В этот момент я выхожу к Пончу с предложением, что он без боя отдает мне столицу, а я подписываю с ним мир. Он же берет спящего Кайнда, а я не нападаю на его голодающих ополченцев. Его это не устраивает. В результате, где-то в районе вторника он соглашается, но с условием, что мы будем воевать Сухэя вместе с ним и города Сухэя достанутся ему. Я на это тоже соглашаюсь, и в результате был подготовлен договор, который вы видите. Теперь переходим к разбору нарушения Понча. Обращаем внимание на пункт №8. 1. «Стороны обязуются осуществить совместные военные действия против императора Сухэя». Как вы думаете, можно ли считать передачу города врагу «совместными действиями против Сухэя»? Я считаю действия Понча нарушением. 2. «Ponch обязан раскрыть условия мирного договора с Сухэем». Никаких условий мирного договора Понч не раскрывал. Я считаю это нарушением. 3. Поскольку всё, что сказано выше, было лишь моим субъективным мнением, я решил высказаться на стене и узнать мнение императоров. Понч со своей стороны решил не оправдываться и не излагать свою позицию. В результате императоры поставили вердикт «виновен» и после этого я с чистой душой расторгнул не устраивающий меня договор. Я не хочу сейчас обсуждать хлипкие попытки Атлета в чем-то меня обвинить. Якобы мне все это кажется и ничего мне Понч не должен был. Не должен был помогать с Сухэем, не должен был выдавать свой мирный договор. Это его личное мнение, а у меня свое на этот счет. Хочется так же заметить, что недавний конфликт Самурая и Маролана – ситуация очень похожая. Но Маролана формально оправдывает то, что никакого письменно-заверенного договора не было. А в этом случае он был. И Понч врал письменно. P.s.: Я пишу сейчас все это не для того чтобы самоутвердиться еще раз. Это прежде всего предостережение тем, кто имеет особое желание иногда нарушить какие-нибудь несущественные детали договора. Будьте всегда готовы к тому, что другая сторона не будет разбираться долго, а просто может взять и расторгнуть договор на основе нарушения. P.p.s.: Коль скоро уж Атлет заикнулся о том, что это был его план, то скажу со всей откровенностью, что затея была более чем глупая. Сделай Пончик все в рамках договора, и я был бы обязан воевать с Сухэем с 7 недели. Для северных императоров Гарта это стало бы просто подарком – наша внутренняя разборка.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Aperon: Дже, ты не прав. :) Не прав просто по сути. Ты придираешься к словам. Мы это проходили уже. Если придираться к словам, то никаких "галок мира" и в помине не существует. Этот пункт однако есть во всех договорах и все понимают о чем речь. Тут то же самое. Понятие "совместные боевые действия против" означают только одно. Есть противник, против которого вы воюете. И не важно, есть ли сейчас с противником мир или нету. Я знал что у него мир с Сухэем и мне были важны детали, которые раскрыты не были ни до, ни после просчета. Ну и гамбит ты тут не приплетай. Это тебе не жертва во имя общей победы. На тот вариант на который я подписывался - это война с Сухэем 3 города против двух - зыбкое, но преимущество. Понч же сделал два против трех. Договор наш с ним после этого был бессмысленным. Понч осуществил нарушение, после которого доверять нельзя. Это было мое субъективное мнение которое я тогда вынес на стену.
Джезхард: Aperon пишет: Дже, ты не прав. :) Не прав просто по сути. Ты придираешься к словам. Мы это проходили уже. Если придираться к словам, то никаких "галок мира" и в помине не существует. Этот пункт однако есть во всех договорах и все понимают о чем речь. Тут то же самое. Понятие "совместные боевые действия против" означают только одно. Есть противник, против которого вы воюете. И не важно, есть ли сейчас с противником мир или нету. Я знал что у него мир с Сухэем и мне были важны детали, которые раскрыты не были ни до, ни после просчета. Ну и гамбит ты тут не приплетай. Это тебе не жертва во имя общей победы. На тот вариант на который я подписывался - это война с Сухэем 3 города против двух - зыбкое, но преимущество. Понч же сделал два против трех. Договор наш с ним после этого был бессмысленным. Понч осуществил нарушение, после которого доверять нельзя. Это было мое субъективное мнение которое я тогда вынес на стену. Апероша, ты же знаешь как я тебя уважаю (почти как Остапа Ибрагимыча :-D). Никакого придирания к словам нет. Развод полностью в твоем духе. Ты составлял договор с целью получить новичка -союзника, а он с целью тебя кинуть. Вот и все. Я понимаю - обидно, но зачем же стулья ломать? Ась?
Кортес: зачем наехать? Просто ты назови мне хоть одну свою партию, где к твой дипломатии и отношения к ней не было б претензий другой стороны?) я вот только 7ую вспомнил пока) из 8-10 ти сыгранных)) Я всегда считаю, что если тебе кажется, но тебя "нае...", то надо за это отвечать. Вот и Маролан в этой партии ответит. После того, как Самурай разделается с Салладином. :) А меня в живых оставишь?)) P.s.: Замечу тебе, что в первом, что во втором случае "обвиняемые" не стали доказывать правоту свою, а значит чувствуют за собой вину ну они не такие горластые просто)
Aperon: Кортес пишет: зачем наехать? Просто ты назови мне хоть одну свою партию, где к твой дипломатии и отношения к ней не было б претензий другой стороны?) я вот только 7ую вспомнил пока) из 8-10 ти сыгранных)) Ну и вопросики у тебя. Где к моей дипломатии не было бы претензий с другой стороны? Откуда я знаю, где ко мне нет претензий а именно к дипломатии. А ты вот лучше вспомни случаи, где я кого-нить жестко обманул или подставил? Наверное тебе Пит может подсказать лишь 38, где он меня считает виновным в смерти Магиуса, но я уже повторяюсь, что я делал все самое лучшее для союза и не считаю, что были варианты лучше. Сделай я по другому и мы вообще все вымерли бы от Слеера. Ну давай вместе вспоминать: 1. Кентаро. Вроде не было. Ну если только у тебя, но не уверен. Ты вроде на Андрея наезжал. 2. Хеллендросс. Вроде не было. Были разногласия с девушками, но то по обзору. Как же это так я начал учить жизни Раггемон. 3. Майатан. Вообще не было претензий. Мы объединились и просто всех вынесли. 4. Дорога хрусталя. Вообще никаких претензий. Все довольны без оговорок. 5. Бл. мир (38). Претензии ко мне от Кухулина, но скорее не по дипломатии, а по поведению в союзе. Ну будем считать, что по дипломатии. 6. Гарт. Ну считаем, что есть претензия. Хотя опять же, с оговоркой. Общественность решила, что я прав, а значит претензия необоснована. 6. Юник 1. Я дипломатию вообще не вел, но в принципе в процессе участвовал. Будем считать, что есть претензия. 7. Юник 2. Претензия у тебя, но не по дипломатии. Я ушел и город тебе не отдал, а отдал Андрею. Уж извини, но он тоже был союзником моим. Равно как и ты. Ну будем считать, что есть претензия. 8. Шкерия. Недовольным может быть только Андрей, потому что мы вели переговоры о мире, но мир не состоялся. Ну видимо есть претензия. Доверял он мне больше чем нужно. 9. Почечуев. Вообще нет претензий. 10. Апокалипсис. Если у тебя нет претензий, то значит их нет. К моей дипломатии можешь отнести мир с Салладином, тобой и Мароланом. Когда я вернулся из отпуска пришлось наладить немного Самураю дипломатию, иначе он бы кинул игру. А так играет вроде. :) Подытожим. В основном претензия от тебя. Ну не нравится тебе моя дипломатия. И что уж тут поделать, не нравится тебе мой стиль игры. Думаю, что это связано во многом с тем. что мы почти всегда соперники. Союзничество у нас не получилось, мы с тобой сразу продули.
Пит К.: Аперон, не поминай всуе 38-ую! там и с нашей (моей и Магиуса) стороны были некрасивости, и с твоей. А вот высказывание "Сделай я по другому и мы вообще все вымерли бы от Слеера" мягко говоря, не соответствует действительности. Да и по Майатану претензии к тебе были, и не только у меня. В Хрустале претензии были, и, мне кажется, снова не только у меня :) В Гарте к тебе существенных претензий, ИМХО, ни у кого не было. Но была уже скверная репутация Аперона :)))) По остальным пунктам ничего сказать не могу. Зато добавлю от себя. Вот пишу "скверная репутация", и при этом не могу не признать, что такие игроки делают ДМА интереснее - причем в разы. Ведь Аперон, при его обычном подходе к дипломатии, "кладет с прибором" на всех остальных императоров, всех старается "развести"... и все об этом знают... и тем не менее он ухитряется добиться выживаний и побед во многих, многих партиях! Честно, меня просто восхищает эта борьба с переменным успехом с собственной репутацией! Есть и другие императоры с аналогичной историей. Не стану их перечислять, по большому счету, все их и так знают. И ведь эти императоры, несмотря на изначально негативное к ним отношение, ухитряются успешно играть, и даже выигрывать! Я просто завидую :) Потратить столько лет на изготовление "хорошей репутации", и не добиться даже доли того, чего добились эти товарищи - эх, поар мне завязывать с ДМА ;)
Aperon: Слушай, вот прочитал твое сообщение и реально открыл от удивления глаза. Видимо мы по разному понимаем понятие "претензии по дипломатии". Какие с вашей стороны некрасивости в 38? Я ничего плохого там не видел с вашей стороны. А с Майатаном-то какие претензии? Я замирился с Мингваром и Марком и спокойно сидел за их спинами не выглядывал. Потом объединились с Добрыней и Гором. Потом я старался продлить жизнь Коту, чтобы его не сразу убивали, так как мы замирились надолго. Я не помню, чтобы там что-то криминальное было. :) Ну а Хрусталь-то что? Я засоюзился с Мэдом и вел всю дипломатию за нас обоих. Потом заснул Химик и мы объединились с Мароланом. Потом объединились с Вазой и Мелладаном. Где же тут некрасивости. Тут даже двойной игры не было. Все было прамо и плоско как стенка. Намерение-договор-вынос. Кстати я считаю эту партию своей самой слабой партией по дипломатии. Меня сначала Химик дипломатически порвал, а потом Ваза. В принципе там выигрышная партия была, а мы слили победу. А вот в Гарте как раз была претензия. Как же это я бедного Пончика обидел-то.
Кортес: В Гарте к тебе существенных претензий, ИМХО, ни у кого не было. Но была уже скверная репутация Аперона :)))) вот это да. А Понч вообще о какой партии речь ведет?
Кортес: Ну давай вместе вспоминать: 1. Кентаро. Вроде не было. Ну если только у тебя, но не уверен. Ты вроде на Андрея наезжал. 2. Хеллендросс. Вроде не было. Были разногласия с девушками, но то по обзору. Как же это так я начал учить жизни Раггемон. 3. Майатан. Вообще не было претензий. Мы объединились и просто всех вынесли. 4. Дорога хрусталя. Вообще никаких претензий. Все довольны без оговорок. 5. Бл. мир (38). Претензии ко мне от Кухулина, но скорее не по дипломатии, а по поведению в союзе. Ну будем считать, что по дипломатии. 6. Гарт. Ну считаем, что есть претензия. Хотя опять же, с оговоркой. Общественность решила, что я прав, а значит претензия необоснована. 6. Юник 1. Я дипломатию вообще не вел, но в принципе в процессе участвовал. Будем считать, что есть претензия. 7. Юник 2. Претензия у тебя, но не по дипломатии. Я ушел и город тебе не отдал, а отдал Андрею. Уж извини, но он тоже был союзником моим. Равно как и ты. Ну будем считать, что есть претензия. 8. Шкерия. Недовольным может быть только Андрей, потому что мы вели переговоры о мире, но мир не состоялся. Ну видимо есть претензия. Доверял он мне больше чем нужно. 9. Почечуев. Вообще нет претензий. 10. Апокалипсис. Если у тебя нет претензий, то значит их нет. К моей дипломатии можешь отнести мир с Салладином, тобой и Мароланом. Когда я вернулся из отпуска пришлось наладить немного Самураю дипломатию, иначе он бы кинул игру. А так играет вроде. :) Ну чтож давай разберем). 1.Кентаро Претензии были, вами 4мя спровоцирована некрасивая ситуация по поводу нашего договора. Впоследствии ты скажешь "Половину импов были за меня, половину придерживались мнения ЖЗ". На самом деле тебя тогда поддержали Андрей Ягр и Збышко, то есть изначальные союзники)). Какой никакой но конфликт с твоим участием.) 2.Хеллендрос Аперон, я погорячился), оказывается и 7ая партия не обошлась без скандала. Были претензии к твоему обзору, который по всей видимости был дезой или еще чем то, неважно, главное конфликт имел место быть.) 3. Майатан Были претензии со стороны Гора, все читал и прекрасно помню). Разумеется он сейчас может отпсать , что ерунда это а не конфликт, но против факта не попрешь. Конфликт Гор - Аперон). 4. Дорога Хрусталя Не помню), наверное ты прав. 5. Бл. мирНе знаю от кого но точно читал на стене "Я например решил с Апероном ничего общего больше не иметь", по моему писал Магиус, но не буду врать. Конфликт не конфликт, но снова ты на стене). 6. Юник первыйБез комментариев, спор Секинга и Олега сам слышал, доводы Олега были весомее на порядок.) 7. ВторойНу как это он был союзником), когда? я с первой недели, а он с хрен десятой какой то, да, не получилось у нас посоюзничать, но какому то странному союзнику ты грод отдал, но это не претензия - честное слово, я уже забыл, а вот то что ты кинул союзника) это уж извиняйте неправильно. 8. Ну раз говоришь есть претензии, значит есть, я не помню партию. 9. Почечуев?Почечуев не в счет, ты там сыграл 10 дней, какие конфликты? 10. 16аяНу что значит у меня претензии? то что Маролан промолчал ещене означает что ты оказался прав). 11. Гарт - впринципе все как всегда). 9-2 ,Аперон, получилось), учитывая Хрусталь и Почечуев, в котором ты прожил 10 дней, а так вообще только Хрусталь остается)
Джезхард: В догонку к Кортесу. Я играл с Апероном наверное мало. 38, 40 и уник2 (Почечуев не считаем). 38 - что там говорить про Магиуса и Кухулина, даже у меня есть претензии :) хотя я был союзником с первой недели. 40 и уник2 у меня одна большая претензия - бросить игру посередине, не красиво как-то. А все потому, что типа проигрываем мы, а мы ж не можем проигрывать, значит надо демонстративно бросить. Уник2 - не выполнен договор со мной.
Участник: Самое забавное, что при практически _общем_ неприятии дипломатии Аперона, его, как человека, практически все любят. Во дает! Харизьма, причем длиннючая харизьма...
Гор: Да уж , Гор мягкий и отходчивый человек. К нему главное в первые минуты не подходить близко, а там уж он отпыхнет. :) Так что являть его свидетелем минувших дней не способствует установлению справедливости и выяснению истины. Тем более он тоже с симпатией относится к Аперону. Но были , были претензии по Майатану. :)
Кортес: Подытожим. В основном претензия от тебя. Ну не нравится тебе моя дипломатия. И что уж тут поделать, не нравится тебе мой стиль игры. Думаю, что это связано во многом с тем. что мы почти всегда соперники. Союзничество у нас не получилось, мы с тобой сразу продули. в основном претензии не от меня, а практически от всех, с кем ты пересекался), по твоему я все выдумал? а зачем?)) просто из года в год я наблюдаю одну и ту же картину. Очередной скандальчик на стене Аперон - "другая сторона". И что уж тут поделать, не нравится тебе мой стиль игры. назови кому нравится?) Хотя ладно, будем считать что мне одному он не нравится, все остальные в восторге и никогда никаких претнзий по поводу дипломатии и стилю игры к тебе не было, кооме моих разумеется
Кортес: во во, был в пятой партии как щас помню один такой, взял и бросил играть, согласен. некрасиво))
Джезхард: ну во первых, я из себя чистоплотненького не делаю :) - все знают что я большая сволочь и красиво поступаю очень редко. во-вторых, в 5ой я не бросил играть, а просто сдал вам свои города, это же я сделал и в 40, и там и там у меня были причины сделать это в третьих, бросив играть я проиграл и ничего на других не перекладывал, а Аперон типа отдал руководство своими городами другим людям, пусть типа они проигрывают
Кортес: я пошутил на самом деле , ситуации в корне разные
полная версия страницы