Форум » Основные территории и общие вопросы по Игре » Готика » Ответить

Готика

Дереводум: Попытаюсь написать небольшой обзор нескольких последних недель. Начну с 13 недели когда у нашего союза начались неприятные неожиданности. Первой неприятностью стало то что, Магиус сдал свой город без боя, в следствии чего армия Кристофа потерпела поражение, так как мы все таки рассчитывали что Магиус отобьется, ну или в худшем случае значительно проредит войска Асура. Второй неприятностью стало то что Дядя Леша на несколько недель устранился от активных действий. В результате наш союз оказался в ситуации что, у нас фактически не было войск, стратегически мы также катастрофически проигрывали - и практически готовились к тому чтобы просто дорого отдать свои жизни. Но вот начиная с 15 недели неожиданные неприятности начались у Юго-Западных Первой неприятностью оказался блестящий проход пустышки Кристофа потылам с разрывом дороги Аперона, что прилично сорвало планы по атаке наших городов, и дало нам время для того чтобы успеть перебросить войска по нужным направлениям. Второй неожиданностью для вражеского союза я так думаю оказалось то что, в активные действия вступил Дядя Леша, к чему они были не готовы и благодаря этому не был проведен штурм Дубостара. В результате была проведена только проверка Тырговишта, которая и погубила их :). Выставлять колесо на прошлой неделе и не посчитал нужным так оно бы однозначно погибло бы впустую, а сил вроде и так хватало для того чтобы отбить штурм. Ну а на этой неделе выставить его было явным решением, так как Аперон вынужден был разделить окопантов для того чтобы выставить против большой армии Ари приличную армию. Ну поскольку я знал расстановку с которой пойдет Безликий, фланг для колеса также был явным. Безликий блестящще зачистил фланг, а мне осталось лишь добежать до флага. :) Вообщем результат 17 недели я считаю полностью на стороне нашего союза - войска Аперона отброшены далеко к югу и подтянуть их опять на север задача не из простых. Потери по войскам полностью в наш плюс. А то что прорвались партизаны, так это не надолго :). Вот что смог сходу написал.... жду добавлений

Ответов - 26, стр: 1 2 All

Sekking:

Дереводум: С учетом прошедшей недели, шансы как минимум мы уравняли :))).

Джезхард: До уравнивания еще далеко, но прогресс на лицо. Даже капелька интереса появилась :)


Aperon: Всё правильно :) Отличный обзор. Я вижу ситуацию почти в таком плане... но если начать с того же момента, с которого начал Дереводум, то есть небольшие добавления. Начнем с того, что преимущество по городам было на стороне союза Ари. Все их армии угрожали нашим городам, а наши армии их городам (кроме мэйджик сити) не угрожали. Да, Магиус ошибся с галкой мира и город был взят без боя, и выстоял Потемкин. Буквально за 3-4 недели мы полностью отодвинули войну от наших городов, стали угрожать их городам и воюем на территории Ари. Я не скажу, что это было везением. Секкинг считает, что ошибся я. Я не считаю, что ошибся.. просто Дереводум, а неделей раньше Кристоф, сыграли очень достойно. Да, просчет 17 недели нас откинул на несколько недель назад, но я напоминаю себе, что на 15 неделе для нас главной задачей было удержать и развить ключевой город - центральный Мэйджик сити. И эта задача была выполнена. Теперь у нас преимущество по качеству войск и у врагов нет перевеса по городам. И да, вы же не знаете до сих пор, где все войска Асура, не так ли? ;) Глядишь, и вся эта бравада после сегодняшнего просчета сойдет на нет. ;) Аперон

Джезхард: Ну я как вечный опонент Аперона немножко повозражаю :) Aperon пишет: Начнем с того, что преимущество по городам было на стороне союза Ари. Опа. С каких это пор? Я лично такого не помню. Помню было равенство. А вот нашего преимущества не было никогда. Aperon пишет: Все их армии угрожали нашим городам, а наши армии их городам (кроме мэйджик сити) не угрожали. За эту фразу 5 балов Скажу в ответ аналогично. Их армии угрожали нашему городу, а наши армии их городам (кроме Даблина и Измаила не угрожали) Aperon пишет: Да, Магиус ошибся с галкой мира и город был взят без боя Ничего себе - мелочь такая. Потерян целый город и остались силы на его оборону. Именно поэтому и получилось его отстоять и отстроить. В чем тут ваша заслуга - непонятно :) Вы и дяде Леше сонного порошка подсыпали? ;) Aperon пишет: Глядишь, и вся эта бравада после сегодняшнего просчета сойдет на нет. А никакой бравады и нет. Я считаю что шансов как было мало, так и осталось. Но стало чуток побольше. И если Древодум вытянет, то вот это будет реально достойная победа (на мой взгляд ессно), каких давненько не было уже в ДМА - в основном политика и везение.

Aperon: Опа. С каких это пор? Я лично такого не помню. Помню было равенство. А вот нашего преимущества не было никогда. http://gardarika.dmaland.ru/grk21/mappol12.png 11 городов у союза Ари. Равенство сейчас. Скажу в ответ аналогично. Их армии угрожали нашему городу, а наши армии их городам (кроме Даблина и Измаила не угрожали) Нет Дже, давай не будем курицу путать с яйцом. Напомню, что Мэйджик сити угрожала только армия Асура, у которого через неделю начиналась война с Кристофом. Всё... Даблину же угродажи Дереводум, Ари, Джезхард, Потемкину - Кристоф, Асуру - Магиус... и я еще не упомянул армию Безликого, которая также принимала участие в боевых действиях на нашей территории. ничего себе - мелочь такая. Потерян целый город и остались силы на его оборону. Именно поэтому и получилось его отстоять и отстроить. В чем тут ваша заслуга - непонятно :) Вы и дяде Леше сонного порошка подсыпали? ;) Нет, конечно же это не мелочь, но рассчитывать, что следопытами магиус нанес какой-то существенный урон Асуру - было смешно. Город вы теряли при 95% вероятности. Заслуга наша в том, что мы перевели войну на ваши территории, полностью лишив вас инициативы. Буквально 2 недели назад я делал оценку боевых масс и у вас было превосходство около 300 юнитов против наших 210 где-то. И только на этой неделе ситуация по войскам выровнялась за счет того, что арии растерял всю свою армию, а у меня в городах было 2 совершенно диких приплода войск. Так вот, при таком преимуществе вы просто не смогли своими войсками воспользоваться. Впрочем, если вам так угодно, считайте что это ваша заслуга, что вы слили партию. ;) Я считаю что шансов как было мало, так и осталось. Но стало чуток побольше. И если Древодум вытянет, то вот это будет реально достойная победа (на мой взгляд ессно), каких давненько не было уже в ДМА - в основном политика и везение. О как получается. Оказывается если Дереводум вытянет, то это будет достойная победа, а если победит, например, Асур, то победа будет недостойная. Мило… Подытожу: Сами виноваты, что создали такой союз. Набрали слабых игроков, решили завалить массой. Вы были агрессорами.. теперь получаете по заслугам… ;)

Sekking: Подытожу: Сами виноваты, что создали такой союз. Набрали слабых игроков, решили завалить массой. Вы были агрессорами.. теперь получаете по заслугам… ;) Узнаю Аперона! :))))

Кристоф: Aperon пишет: Вы были агрессорами.. Улыбнуло... Попробовал представить неагрессора, играющего в DMA.

Sekking: Кристоф пишет:  цитата: Вы были агрессорами.. Улыбнуло... Попробовал представить неагрессора, играющего в DMA.Такие императоры бывают. :) Пивной Бочонок, например, с Сахалина. Любое письмо начинавший с "Доброго пива вам!" :) Или Витки - тоже не особо агрессивный. :) Хех, ещё Биланцо Гантелли вспомнился. Тот перестал быть агрессором волею Аперона. :) Когда человек был заперт в городе и боялся выйти. В 38-й метропольской Псиозаврус ни с кем не воевал (одну битву с Кухулиным забудем), чем не нарушил тонкого баланса сил, дав шанс западным выдержать натиски востока. Много добрых людей бывает. :)

Гор: А биланцо боялся? Мне кажется он физически не мог. Серой на группу прорыва не хватало. Не так было?

Sekking: Да, точно! Но попал он в такое положение, потому что боялся. А у Аперона там было-то 3 колеса...

Гор: Ты ещё Конана вспомни, который за широкой спиной Датского воевал со своими деревнями двести дней , пока Датский не устал под столом кататься. И вообще, Секкинг, ты че тут делаешь? У тебя сегодня не такой день чтоб за компом сидеть.

Sekking: да работал я.. сюда случайно заглянул :)

Гор: Ты ещё Конана вспомни, который за широкой спиной Датского воевал со своими деревнями двести дней , пока Датский не устал под столом кататься. И вообще, Секкинг, ты че тут делаешь? У тебя сегодня не такой день чтоб за компом сидеть.

Джезхард: Aperon пишет: http://gardarika.dmaland.ru/grk21/mappol12.png 11 городов у союза Ари. Упс, а мужики то и не знали На 12 неделе было равенство. 9 на 9. Сейчас 10 на 8. Леша никогда в нашем союзе не был. Мир был с ним заключен - союза не было никогда. Недельки три последних - условно союзническими его действия назвать можно, но по моему - это просто тихий и спокойный сон. Единственная его заслуга (спасибо ему) что мир таки решил не разрывать, ну и город помог отстоять - тоже хорошо. А то было бы 13 на 7 :)Aperon пишет: Даблину же угродажи Дереводум, Ари, Джезхард Только Ари. Армия Древоду - партизаны (монстры). Моя армия не доходила до Даблина. Потемкину - Кристоф Это да. Асуру - Магиус Так кто кому угрожал? Магиус Асуру? Или Асур Магиусу?Aperon пишет: и я еще не упомянул армию Безликого Она защищала Магиуса. Итого. Ари угрожал Даблину. Кристоф - Потемкину. Асур - Магиусу. Все остальное это пешки. Так и я могу сказать что Мингвар угрожал Безликому. Заслуга наша в том, что мы перевели войну на ваши территории, полностью лишив вас инициативы. Да. Я и не спорю. Ту неделю вы выиграли - я и тогда сказал, что наши шансы упали почти до нуля на той недели. Было равенство, стало меньше на 2 города. И потеря инициативы, так же смертельна. Если бы ее не было, то можно было бы вернуть. С этим даже и не поспоришь. Буквально 2 недели назад я делал оценку боевых масс и у вас было превосходство около 300 юнитов против наших 210 где-то. Аперон, я понимаю, что тебе хочется рассказать какие у нас крутые силы :-D но это не так. Вычти из 300 юнитов то что ты насчитал за Лешу и оцени. Он спит. Давно и сладко То что он защитил город Древодума - это временная отсрочка. Сейчас его армия кута-то дойдет (надеюсь что все таки до МС) и все. Войска он не строит, политики не ведет, в сражениях участвует случайно. Небольшой костыль :) Хотя вон в некоторых кругах даже мысл возникла, что на самом деле он твой союзник Асура ослабляет, а с тобой принципиально не воюет Оказывается если Дереводум вытянет, то это будет достойная победа, а если победит, например, Асур, то победа будет недостойная. Мило… Если победит Асур, то победа будет обычная - более сильного над более слабым. А если Древодум, то это будет победа вытянутая - победа над более сильным противником. Давай будем честными. Если бы не перерыв - то примерно такое же преимущество было бы на нашей стороне, Кристоф и Магиус не спали бы не спали бы 2 недели. Вся заварушка была бы более четко спланированна (например, я участвовал в боях по телефону в аське, потому что опа - тут отпуск - а оно оказывается воевать надо) и ну все остальное. Так вот, если бы тебе при нормальных обстоятельствах удалось бы выкарабкаться из той ситуации - я бы первый сказал - ты победил достойно. А сейчас, когда ты пытаешься показать, что ты д'Артаньян, а все остальные - дерьмо - ты ведешь себя совершенно недостойно Aperon пишет: Сами виноваты, что создали такой союз. Набрали слабых игроков, решили завалить массой Вот вот - я ж говорю. Д'Аперон и куча говнюков Ну давай посчитаем нашу массу. На момент болшого перерыва было Союз имени д'Артаньяна - 6 городов (правда часть из них в первобытном состоянии), но на тот момент им угрожают только несерьезные маленькие армии (например Джипа завалить сил хватило, но удержать возможности не было) Союз Ари - 5 городов. (2 из которых ну очень далеко и кроме маленькой группы поддержки ничего подкинуть в принципе не может) Вот она - масса Потенциальные союзники: Кристоф и Безликий - 3 города. Магиус под вопросом (под большим) Потенциальные враги: Асур, Потемкин, Дядя Леша - 5 городов. С Лешей был правда мир у всех троих участников на тот момент. Вот она вторая масса До перерыва велись переговоры с Асуром и Потемкиным о совместных действиях против тебя. Вот если бы они согласились - тогда была бы масса. Но временно. Но то ли из-за перерыва, то ли из-за твоей харизмы они не согласились. Получился наш союз 9 городов (с недоразвитым городом Магиуса) и спящим Кристофом Против вашего союза 9 городов (с недоразвитым городом Мингвара) Вот она куча - Аперон не умеет воевать на равных Но мы конечно все равно дерьмо - и проебали такой шанс. А должны были все 22 июля проснуться и кучей на Аперона

Велорок: Джезхард пишет: Д'Аперон 5 баллов

Aperon: Недельки три последних - условно союзническими его действия назвать можно, но по моему - это просто тихий и спокойный сон. Единственная его заслуга (спасибо ему) что мир таки решил не разрывать, ну и город помог отстоять - тоже хорошо. А то было бы 13 на 7 Ну что ж, если Лёша не в союзе, то тем лучше для нас. Итого. Ари угрожал Даблину. Кристоф - Потемкину. Асур - Магиусу. Все остальное это пешки. Так и я могу сказать что Мингвар угрожал Безликому. Да не суть, кто кому угрожал, зачем ты тут вообще начал в детали вдаваться? Я говорил о том, что линия фронта (боевых действий) была на нашей территории. Теперь она даже близко не у нас. Аперон, я понимаю, что тебе хочется рассказать какие у нас крутые силы :-D но это не так. Вычти из 300 юнитов то что ты насчитал за Лешу и оцени. Он спит. Давно и сладко То что он защитил город Древодума - это временная отсрочка. Сейчас его армия кута-то дойдет (надеюсь что все таки до МС) и все. Войска он не строит, политики не ведет, в сражениях участвует случайно. Небольшой костыль :) Хотя вон в некоторых кругах даже мысл возникла, что на самом деле он твой союзник Асура ослабляет, а с тобой принципиально не воюет Дже, я понимаю, что тебе хочется преуменьшить наши заслуги и обвинить во всех грехах в этой партии меня. Типа я такой подлец опять сколотил сильнейший союз, а вы такие бедные и несчастные теперь только и делаете, как «дороже продаете свою жизнь». Вот нифига не так. Взял я статистику этой недели и посчитал как ты говоришь. Три силы: Союз Ари – 206 юнитов Союз Аперона – 216 юнитов ДДД – 80 юнитов Если я где-то и просчитался, то это несущественно. Смотрим.. у нас почти равенство по юнитам и я уверен, что у вас небольшое превосходство по серой (я не считал.. это навскидку, но там опять не те цифры, чтобы спорить). И не забываем ДДД, который хотя и не у вас в союзе, но юнитов 60 в ближайшие пару недель нам похоронит. Получается, что у нас около 150 юнитов, у вас 200. На треть больше чем у нас. И повторюсь еще раз. Мы эту партию выиграли не силой, а инициативой, которую перехватили у вас! Это собственно и был вывод, ради которого я писал ответ Дереводуму. По поводу ДДД, скажите там вашему «Проницательному», что если бы он не уснул (ну или не было бы этого большого перерыва), то, скорее всего, воевал бы на моей стороне у вас в тылу. Но это всё «если», а по факту он убивает наши войска и в союзе или нет, но играет он по факту на вашей стороне. Так вот, если бы тебе при нормальных обстоятельствах удалось бы выкарабкаться из той ситуации - я бы первый сказал - ты победил достойно. А сейчас, когда ты пытаешься показать, что ты д'Артаньян, а все остальные - дерьмо - ты ведешь себя совершенно недостойно Дже, глупости не говори по поводу того, чего я хочу показать. У нас с Дереводумом был простой анализ игры с вашей и с нашей стороны. Я не говорил, что остальные – дерьмо. Просто мы вас переиграли. При очень хорошем вашем преимуществе. До перерыва велись переговоры с Асуром и Потемкиным о совместных действиях против тебя. Вот если бы они согласились - тогда была бы масса. Но временно. Но то ли из-за перерыва, то ли из-за твоей харизмы они не согласились. Я знаю ответ на этот вопрос. И мне бы хотелось, чтобы они написали, по какой причине переговоры сорвались. Только вот не знаю, напишут ли. Получился наш союз 9 городов (с недоразвитым городом Магиуса) и спящим Кристофом Против вашего союза 9 городов (с недоразвитым городом Мингвара) Вот, Дже, подбираемся к истине… Ари-Дже-ДД-Магиус (недоразвит)-Безликий-Кристоф-ДДД (еще не спал) против Аперона и Мингвара (недоразвит). Асур и Потемкин на тот момент, о котором ты говоришь, находились с нами в состоянии войны. Повторю еще раз (как бы так помягче, чтобы никого не обидеть)… Когда семь императоров на карте объединяются, чтобы вынести двух – это конечно ситуация нормальная и победа в такой ситуации ну не как не может считаться достойной, да… Помнишь мой обзор после перерыва?

Джезхард: Aperon пишет: Я говорил о том, что линия фронта (боевых действий) была на нашей территории Не ты говорил, что наши армии угрожали, а ваши нет. Про линию фронта не было ни слово. Aperon пишет: что тебе хочется преуменьшить наши заслуги и обвинить во всех грехах в этой партии меня. Типа я такой подлец опять сколотил сильнейший союз Прекрати врать. Тебя я обвиняю только во вранье. И вот еще раз - где я тебя обвинял в греха этой партии? И уж тем более, когда я тебя обвинял что ты сколотил сильнейший союз. Поздравляю, вас, господин, соврамши (с) Aperon пишет: Смотрим.. у нас почти равенство по юнитам и я уверен, что у вас небольшое превосходство по серой Ну и? Я разве отрицал, что мы практически сравнялись сейчас. Ну так мы вылезли из жопы в которую попали посли предыдущего разгрома. В чем тут Ваша заслуга. Ну давай я буду кричать что ты и твои союзники - лохи и играть не умеют - и последние две недели все просрали, что раньше нажили непосильным трудом? Но я же вроде так не кричу. А ты кричишь. Aperon пишет: что если бы он не уснул (ну или не было бы этого большого перерыва), то, скорее всего, воевал бы на моей стороне у вас в тылу Я знаю. Именно по этому он и числится во врагах. Это ж ты его в союзники записал - не я. Aperon пишет: а по факту он убивает наши войска и в союзе или нет, но играет он по факту на вашей стороне. И что? От этого он становится нашим союзником? Aperon пишет: же, глупости не говори по поводу того, чего я хочу показать. У нас с Дереводумом был простой анализ игры с вашей и с нашей стороны. Сами виноваты, что создали такой союз. Набрали слабых игроков, решили завалить массой. Вы были агрессорами.. теперь получаете по заслугам… ;) Это простой анализ игры? Кто слабый игрок? Ну я так понимаю - это я и Древодум? Где масса? Вначали я, Ари, Древодум против тебя и Мингвара и Джипа. Покажи где тут масса? Потом к нам добавились Кристоф, Безликий и на 1 неделю Магиус. А к вам Потемкин и Асур Где тут масса? В максимуме - было 9 против 9 - это масса? Сейчас 10 на 8? это масса? так что 216 на 201 это ваш позор. Как же так? Почему сливаете? Почему ты так плохо играешь? А? Набрал неумеющих игроков в союз, и решил завалить массой? да? Aperon пишет: Повторю еще раз (как бы так помягче, чтобы никого не обидеть)… Когда семь императоров на карте объединяются, чтобы вынести двух – это конечно ситуация нормальная и победа в такой ситуации ну не как не может считаться достойной, да… Да. Эта победа достойной считатся не может (по моему мнению, кто-то может и по другому считает).

Джезхард: Впрочем все это не важно - давайте прекратим спор. Пусть будет что будет. Мне это не интересно.

Aperon: Если убрать из твоего ответа всю истерику... (уж не знаю, что там тебя вывело из себя) ... то останутся вопросы, на которые надо ответить. Ну и? Я разве отрицал, что мы практически сравнялись сейчас. Ну так мы вылезли из жопы в которую попали посли предыдущего разгрома. В чем тут Ваша заслуга. Мы практически сравнялись сейчас... это так, но ты ошибаешься на чьей стороне было преимущество. Всё время на вашей, какую неделю не возьми, во войскам вы лидируете. Наша заслуга в том, что уступая по войскам, мы стратегически вам не уступили. а по факту он убивает наши войска и в союзе или нет, но играет он по факту на вашей стороне. И что? От этого он становится нашим союзником? Да, становится. Наши войска он уменьшает, а ваши не трогает. Он играет на вашей стороне, неважно врагом вы его считаете или нет. Если ты такую точку зрения не принимаешь, то я с таким же успехом могу сказать, что у меня нет союза с Потемкиным и Асуром. Просто у нас мир и они нападают не на нас, а на вас. :) Кто слабый игрок? Ну я так понимаю - это я и Древодум? Где масса? Вначали я, Ари, Древодум против тебя и Мингвара и Джипа. Покажи где тут масса? Потом к нам добавились Кристоф, Безликий и на 1 неделю Магиус. А к вам Потемкин и Асур Где тут масса? Нет Дже, ты, Ари и Древодум (начальный союз) - это было нормально. И тут никого слабым игроком я не считаю. А вот Магиус, новичок Кристоф и середнячок Безликий на мой взгляд - слабые игроки. Где тут масса - показываю! Ты, Ари, Дереводум, Магиус, Безликий, Кристоф и Добрый Дядя Лёша (Дже, не упорствуй... я тебе процитирую) настоящим письмом приглашаю присоединиться к нашему союзу и гарантирую выставление галки мира до момента пересчета 10 недели. без предварительного уведомления минимум за одну неделю обязуюсь галку мира не снимать. против меня и Мингвара. Семь игроков против двух. И велись переговоры с Асуром и Потемкиным (сам же говорил). Да, если бы они согласились... было бы 9 против 2, а так только 7 против 2. Я считаю, что 7 против двух - это масса.

Потемкин: Аперон, спор бессмысленен, и переход на личности играет против тебя. Кристоф - достаточно опытный и неглупый игрок, а Безликий, если не ошибаюсь, в свое время собрал магическую империю из половины карты и вполне успешно в одиночку противостоял союзу, собранному Джестером. Суть не в качестве игроков, а в желании их играть на одну цель - если бы союз Ари в свое время предложил мне и Асуру нормальный договор, а не кабальный с четко просчитываемым в итоге сносом нас в отбой, ситуация была бы другой. И именно возможность того, что Ари, ДД и Джезхард при возможном выигрыше их партии кинут своих союзников (не по букве - по букве, я уверен, они выполнят все свои обязательства, хотя по факту это может выглядеть куда менее красиво) делает их союз менее прочным. В то же время, не имея возможности дожить до победы, а следовательно, до некрасивых моментов, они будут играть вместе и достаточно сильно - ведь камень преткновения исчезает, нет смысла тянуть на себя одеяло, а следовательно, игра может быть красивой и интересной, во всяком случае до того момента, когда наш блок не станет выигрывать совершенно явно.

Aperon: Блин, неужели я настолько криво выражаюсь, что в моих словах только и видны наезды. Я называл союз Ари лохами? Или называл Кристофа глупым или как-то оскорбил Безликого? Да, я нее всех считаю сильными игроками. Они могут быть крепкими середнячками или могут быть слабыми, но уж точно не сильными. Я это и говорил. По поводу Безликого ты ошибаешься, но не буду навязывать свою точку зрения. В Дороге хрусталя я сделал всё, чтобы Безликий победил. Надо было лишь мощной магической империей захватить 2 города, которые были отрезаны от основных городов Вазы и Джестера. Сильный игрок победил бы. Сильный игрок победил бы в Апокалипсисе... ну ладно, не суть. Давайте заканчивать эту бесполезную историю.

Дереводум: На самом деле, все что тут говорилось одна демагогия... Я вот смотрю на все рассуждения, а ведь с моей точки зрения многое обстоит не так как описывают Аперон с Дже. :))) И вообще если еще несколько недель все для нас сложится относительно неплохо, то эта партия для меня однозначно займет первое место среди самых интересных которые я провел.

Гор: Как же хорошо! Милое , доброе дма-сообщество. Аперон , как всегда в своем духе. Джезхард не поленился выступил тоже подобающе Джезхарду. Щас бы ещё Потемкин или Бьяху сцепились с Апероном, тут же Секкинг бы появился , чтоб Ярика не разорвали в куски. Доброе, родное дма сообщество.

Sekking: Аперон сам кого хошь порвёт! :) Ну не проиграет, это точно...

AristobulSempiternus: Все что здесь написано лучше не читать, ибо без поллитры не разберешься, так все запущенно :-) Лучше собрались бы все вместе да спокойно бы обсудили в теплой компании за бутылкой чего нибудь :-)



полная версия страницы