Форум » Основные территории и общие вопросы по Игре » Галка Секкинга против всех! » Ответить
Галка Секкинга против всех!
Велорок: Все только и говорят о превосходстве Галки над другими расстановками. Мне стало любопытно, а как это выглядит в цифрах :) Вот результаты (делал 1000 прогонов): ГС - Шахматы: интервал 1 33,4 - 1,9 (64,7) интервал 2 34,0 - 31,0 (35,0) среднее 33,7 - 16,5 (49,8) ГС - "Тревожный" (правосторонний): интервал 1 27,4 - 35,7 (36,9) интервал 2 47,6 - 22,7 (29,7) среднее 37,5 - 29,2 (33,3) ГС - "Тревожный" (левосторонний): интервал 1 6,3 - 2,4 (91,3) интервал 2 37,1 - 28,5 (34,4) среднее 21,7 - 15,4 (62,9) ГС - Улыбка: интервал 1 36,3 - 1,3 (62,4) интервал 2 36,1 - 32,7 (31,2) среднее 36,2 - 17,0 (46,8) ГС - "Ухмылка" (правосторонняя): интервал 1 32,9 - 28,5 (38,6) интервал 2 46,2 - 22,6 (31,2) среднее 39,55 - 25,55 (34,9) ГС - "Ухмылка" (левосторонняя): интервал 1 25,4 - 0,1 (74,5) интервал 2 36,3 - 32,9 (30,8) среднее 30,8 - 16,5 (52,7) ГС - "Гримаса" (правосторонняя): интервал 1 33,6 - 30,3 (36,1) интервал 2 48,8 - 23,3 (27,9) среднее 41,2 - 26,8 (64,0) ГС - "Гримаса" (левосторонняя): интервал 1 28,8 - 0,6 (70,6) интервал 2 36,3 - 32,5 (31,2) среднее 32,55 - 16,55 (50,9) ГС - "Скорпион" (правосторонний): интервал 1 62,3 - 20,1 (17,6) интервал 2 71,7 - 13,2 (15,1) среднее 67,0 - 16,7 (16,3) ГС - "Скорпион" (левосторонний): интервал 1 11,9 - 0 (88,1) интервал 2 70,6 - 8,0 (21,4) среднее 41,2 - 4,0 (54,8) Выводы делайте сами :)
Ответов - 55, стр:
1 2 3 4 All
Осенний Лис: Для полноты хорошо бы протестировать против тех же расстановок с одним обходящим. Т.е. например шахматы с одним правым-передним крайним сдвинутым на одну клетку вбок. Для шахмат с правым обходящим интервал 1 25,5 - 35,2 (39,3) интервал 2 45,5 - 22,7 (31,8) Для шахмат с левым обходящим интервал1 0,63 - 0,2 (91,7) !!!!! интервал 2 35,1 29,8 (35,1)
Sekking: а теперь то же самое для обратной галки (симметричную) :)))) по выбранным мною тестам обратная даёт чуть меньшие результаты. Количество ничьих - самый минус Галки. Тем не менее, риск вылететь на первых 2-х неделях минимизирован. На вскидку я считал шансы победить-проиграть-ничья как 1/3-1/6-1/2, что не так уж плохо для блица. Кстати, всякие околошахматные расстановки друг против друга тоже могут давать столько ничьих.
Новичок: Господа ветераны, поделитесь знаниями, или киньте в меня ссылкой, что это за расстановки???? В классических трудах (учебник КВА), встречал только "шахматы" и "улыбку".
Велорок: "Галку Секкинга" вы можете увидеть в битве между Равеном и Мяуном на 1-й неделе грк.20 http://gardarika.dmaland.ru/php/battleview.php?grk20;1;9;0 Остальные расстановки можно посмотреть в статье Магистра на Записках ветерана (там в архиве вообще много чего есть) http://veteran.dmaland.ru/html/akadem_a.htm Удачи!
Джезхард: Велорок пишет: "Галку Секкинга" вы можете увидеть в битве между Равеном ... А почему галка - Секкинга? Неправильно это. Галка Равена - звучит круче :)
Sekking: типа ворона? :) не, пусть будет Секкинг :)
Kulxard: Правильней будет Ворона Секкинга) Так наверно и стоит записать в анналы)
Kulxard: Правильней будет Ворона Секкинга) Так наверно и стоит записать в анналы)
Велорок: Тогда уж Ворон Секкинга, так солиднее :) Сек, тебе как?
Джезхард: Куда записать, простите?
Kulxard: Джезхард пишет: Куда записать, простите? Ну записать... Ну куданибудь...
Зануда: ВорОна ВОрона :)
Джезхард: Ну и последний аккорд: ВорОна Аперона :)
Зануда: Это как в том мультике про Архимеда. Там мальчик пел "У Гиерона была корона" - вот, значит, "У Аперона была ворона" :) Но, вообще-то, Аперон тут, думаю, ни при чем... Или он всегда при чем?
Джезхард: Это я просто показал такой нехитрый способ превратить Галку Секкинга в Ворону Аперона. Галка Секкинга - Галка Равена - Галка ВОрона - ВорОна ВОрона - Ворона Аперона :) Аперон думаю ход оценит, он любит такие загогулины :))
Aperon: Оценил.. :) Я не то чтобы причем. Придумал эту расстановку не я... я просто Секкинга замучал, чтобы он ею воспользовался.. а он не хотел ;)
Sekking: Да уж.. Тяжело было скрывать её 2 года, мучиться.. придумал-то давно, а вот использовать всё негде было. как на метрополии ввели случайный состав профвойск, так думал, и не светит теперь. Повезло :)
Sekking:
Sekking:
Sekking: Ворон и ворона - разные птицы (кажется, из разных семейств). И если первый хоть как-то может быть к месту (как имя ника, под флагом которого была применена расстановка), то вторая уж никуда. галка была выбрана лишь потому, что похоже это на галку. А на что ещё?
Велорок:
Sekking:
Kulxard: Интересно, а чтото против Вороны ктонибудь уже придумал? Я себе голову ломал, ломал, так ничего на ум и не пришло, если что и выигрывает ворону, то отстает почти от всех околошахматных расстановок.
Sekking: "галка", попрошу :) да, с вводом в массы этой расстановки народ теперь будет мучиться больше. но больше скрывать я её не мог :) можно устроить конкурс на лучшее противоядие :) по 2-м номинациям: - только против галки - и против галки, но с наименьшими потерями от шахмат. только вот стоит ли с другими делиться своими разработками? ;) особенно если удачными. впрочем, дело ваше.
Kulxard: Равен, ворон, ворона, галка, столько пернатых что я уже путаюсь=) Но впредь Галка Секкинга и никак иначе)
Велорок: Еще проводя первые тесты "галки" против околошахматных расстановок, я заметил, что лучший результат против нее дает расстановка 7х3, но только при интервале 2. Потом один очень уважаемый мною товарищ в личной переписке справедливо заметил, что "галка" есть не что иное, как построение сдерживания с двумя обходящими опами. Соответственно бороться с ней нужно отлавливая обходящих и перемалывая центр. В результате родилось следующее построение, которое худо-бедно решает эти задачи : о_ооо_о оо_о_оо Результат (1000 прогонов): галка левосторонняя - антигалка: интервал 1: 38,9 - 51,9 (9,2) интервал 2: 27,5 - 30,6 (41,9) среднее: 33,2 - 41,25 (25,55) галка правосторонняя - антигалка: интервал 1: 43,5 - 46,1 (10,4) интервал 2: 23,4 - 30,8 (45,8) среднее: 33,45 - 38,45 (28,1) К сожалению, данная расстановка очень слаба против шахмат: шахматы - антигалка: интервал 1: 68,3 - 19,4 (12,3) интервал 2: 68,2 - 14,6 (17,2) среднее: 68,25 - 17,0 (14,75)
Зануда: Я бы предложил протестировать еще такой вариант: оо_о_оо о_ооо_о По сути то же самое... но может оказаться лучше против всяких-прочих шахмат. А еще лучше против всяких-разных шахмат будет вот так: оо_о_оо о_о_о_о ___о___
Велорок: галка левосторонняя - 1 вариант ОУ: интервал 1: 35,8 - 46,6 (17,6) интервал 2: 37,4 - 37,6 (25,0) среднее: 36,6 - 42,1 (21,3) галка правосторонняя - 1 вариант ОУ: интервал 1: 28,1 - 51,6 (20,3) интервал 2: 37,5 - 37,9 (24,6) среднее: 32,8 - 44,75 (22,45) шахматы - 1 вариант ОУ: интервал 1: 53,7 - 22,0 (24,3) интервал 2: 54,8 - 19,0 (26,2) среднее: 54,25 - 20,5 (25,25) галка левосторонняя - 2 вариант ОУ: интервал 1: 37,0 - 47,8 (15,2) интервал 2: 37,1 - 37,5 (25,4) среднее: 37,05 - 42,65 (20,3) галка правосторонняя - 2 вариант ОУ: интервал 1: 30,4 - 51,5 (18,1) интервал 2: 34,6 - 37,1 (28,3) среднее: 32,5 - 44,3 (23,2) шахматы - 2 вариант ОУ: интервал 1: 57,9 - 18,5 (23,6) интервал 2: 56,6 - 18,4 (25,0) среднее: 57,25 - 18,45 (24,3)
Зануда: большое :) Так что бум считать, что простенькая "анти-галка" найдена :) Первый вариант смотрится очень неплохо :) P.S. А что насчет "классических" 7-3? В них обходящие при определенном интервале вообще не тормозятся, зато центр "галки" перемалывается максимально быстро... Впрочем, эту самую "классику" тоже можно чуток подоптимизировать под интервалы...
Зануда: то вот еще одна расстановочка, которая "заслуживает быть протестированной". Собственно, 7-3... но с ньюансом: ооооооо о__о__о Идея примерно такая: максимально давим на центр "галки"; при интервале 1 любые прорвавшиеся на встречном ходу опы (включая обходящих) задерживаются вторым рядом по крайней мере на ход. Так что прорывающиеся имеют некоторое время на перемалывание центра "галки" и движение прямиком к флагу. Да и против "шахмат" этот вариант, скорее всего, будет поприятнее...
Велорок: против симметричных расстановок направление "галки" сказывается не сильно галка - опттимизированные 7х3: интервал 1: 31,5 - 52,9 (15,6) интервал 2: 33,6 - 40,4 (26,0) среднее: 32,55 - 46,65 (20,8) шахматы - опттимизированные 7х3: интервал 1: 62,4 - 24,9 (12,7) интервал 2: 67,9 - 15,7 (16,4) среднее: 65,15 - 20,3 (14,55) шахматы очень устойчивы, особенно в центре :)
Зануда: Ну, то есть "оптимизированные 7-3", все-таки лучше, чем всякие "ОУ" ("особо умные" ) расстановки, но зато у "ОУ" не настолько катастрофа против "шахмат". Но все равно катастрофа
Джезхард: Все равно мы все умрем
Зануда: с этим спорить трудно. Особенно поиграв в ДМА :)
Джезхард: Зануда пишет: с этим спорить трудно Зануды такого не говорят!
Зануда: Зануды все говорят! главное, что они при этом имеют в виду :)
Sekking:
Sekking: я как обнаружил одну расстановку, бьющую галку, дальше и не смотрел. :) Это расстановка Евгенио (он часто применял по непонятным причинам): о_о_о_о_о _о_о_о_о ____о результат похож на ваши исследования, и аналогично сосёт у шахмат.
Велорок: Эта расстановка не решает проблемы обходящего опа при интервале 1, а значит при этом интервале процент побед у нее стремится к нулю. Фишка же наших расстановок - сдвоенные опы по краям, которые этого опа ловят :)
Sekking: Как это не решает? Она перекрывает всё поле с поддержкой опа второго ряда. А с одной стороны мы ещё и сами обойдём.
Велорок: криво посмотрел как-то :) похожа на растянутые шахматы, как следствие слабый центр, поэтому им и проигрывает
Велорок: при интервале 1 обходящий проскакивает, примерно в 50% случаев 7х3 успевает перемолоть центр (до ничьи), в 50% - не успевает. При интервале 2 все намного лучше: галка - 7х3: интервал 1: 48,6 - 0,3 (51,1) интервал 2: 42,9 - 38,8 (18,3) среднее: 45,75 - 19,55 (34,7)
Melladan: вы как придумаете лучший вариант против всех - скиньте в аську. А то думать влом.
Зануда: Конкретно улыбнуло
Безликий: Внесу уж свои 5 копеек... Расстановка: _о_о__о_о __о_о__о ___о_о ____о По сути - те же "шахматы", но со сдвинутой тройкой опов. По моим прикидкам выигрывает у "галки" (меньше чем расстановки выше, но выигрывает) и "шахмат", при этом проигрывает "ухмылкам" и прочим подобным.
Зануда: Но тогда уж надо ее делать симметричной, чтобы и против "правосторонней", и против "левосторонней" галок работала. Что-то такое: о_о__о__о _о__о__о_ ___о_о___ ____о____ То есть шахматы со сдвижкой пары опов в одну сторону и тройки опов в другую (хватит ли пары опов в каждую сторону? возможно).
Зануда: И, кстати, "пугало" шахматам проигрывать не должно "по определению" :) Потому что в бою это те же шахматы, только с возможностью обхода крайними опами :)
Безликий: В этом варианте "пугало" проигрывает "шахматам" - ослаблен центр. Хотя против "галки" и стоит лучше. Если что, то Велорок может подсчитать результат ... Или я на следущей неделе выложу свои цифры.
Melladan: А он у меня маленький и спинной.
Безликий: Может тогда не стоит на все это смотреть?? А итоговый результат по аське, кто нибудь сжалится...
Melladan: Все равно придется в каждом конкретном случае сим гонять.
Велорок: Если будет настроение, сделаю сводную таблицу по всем антигалочным расстановкам тока как ее выкладывать я не знаю :)
Melladan: А расстановки так же псевдографикой представить.
Зануда: а? Слабо?
Sekking: в экселе а выложить куда - найдём. хоть я на своей дом страничке, хоть Джезхард у себя :) кто-то вон ещё и Арену помянул.. не знаю, работает ли..
полная версия страницы