Форум » Основные территории и общие вопросы по Игре » Разбор полётов над Фьордами (2 неделя) » Ответить
Разбор полётов над Фьордами (2 неделя)
Aperon: Хотел было придумать себе псевдоним и назваться типа «эксперт по ошибкам», а потом думаю, какого фига… наш метод – выступать открыто. Несмотря на то, что вроде бы игроки собрались весьма добротные, ошибки игроками делаются детские! Поэтому мой обзорчик – это по большей части вопрос игрокам-сопартийцам «а какого фига?». Начнём с ошибок. Ошибок диких и подчас очень странных. Сколько раз Кухулин писал и я к нему присоединяюсь в этой реплике. Ребяты, если воюете блиц, обязательно стройте страховочных опов. Какие в задницу ряды, если на карте стоит ваше выживание. Мяун, где млять, твой страховочный оп? С 75% вероятностью он бы спас тебе жизнь в этой партии. Старк, где твой страховочный оп? Не, я понимаю, что по результатам 1 просчёта могла быть другая картина, но всё-таки это преимущество даёт. Джестер, а тебе на кой эти ряды впились, если ты свой город на 99% отдавал, планируя обходной маршрут? Далее, ошибка нумер два. Ллукулл, ну как же можно было не замириться с Гаструбалом, устраивая блиц? Получай теперь вилку на два города и, скорее всего, вылет из партии вслед за Вазой. Ваза, а ты на этот же случай замирился с Гаструбалом? Ну Такока мы не берем в расчёт и не ругаем за ошибки. Я думаю, и так всех порадует, что император хоть немного посопротивляется. А может у него и мира нету с Равеном? Ну да на это рассчитывать не приходится. Хитроумный подписал полагаю недель 7. Ну и теперь некоторые уже не ошибки, а удивления с моей стороны. 1. Удивил маневр Невара на 1 неделе. Однозначно перспективнее было к нам. Во-первых, бралась своя деревня, во-вторых у нас было два варианта с Френсисом (либо мы деремся и тогда Невар приходил бы добивать остатки, либо мы миримся, я двигаю к своему спящему и тогда просто не успеваю вернуться! В общем приятное невнимание со стороны Невара позволило мне серьезно ускорить своё производство. 2. Гаструбал красавчик. Без комментариев. Это очень высокая вероятность, что два города (9 опов против 10), а то и все три. 3. Очень удивил маневр Гора на 2 неделе. То есть нет, правильно, спящий никуда не денется, но и всё же мне весьма странно, что опять же блицующие (один из них) не имеют мира с Гором. Скорее я даже предположу другой вариант, но вслух не произнесу. 4. Очень приятно удивляет абсолютное спокойствие Мэда как у слона. Какие в жопу войны, он продразвёрсткой всерьез занят. И вообще сложившаяся ситуация мне на руку в целом (да и Френсису тоже). Посудите сами. Невар медленно развивается, второй город ему у Мэда не взять. Опять же 9 опов против 10. Вел, скорее всего, в городе оставил 11 опов, так что умерла армия+оп… оставшиеся 11 будут воевать с тем, что останется после битвы Мэда и Невара + 1 фантом Мэда + еще один приплод (а там всё что угодно начиная от магов и заканчивая опами, фантомами, арабами, наемниками и всё это на укреплениях). Запасы считать лень, успевает ли Мэд прикрыть свою деревню, пусть зануды этим занимаются. С очень большой вероятностью все там останутся при своих городах, что на руку мне, Френсису, Седьмыху и Бобру. :) Оффтоп: никто не хочет обсудить сходство Равена, Невара их зеркальность одинаковые и сходные названия деревень. :) Лёнь, а согласись, мы этого человека очень даже можем знать, не говоря уж о Секе... :) Сер, а ты случайно не клоноводствуешь? Не, я не подозреваю тебя в намеренности, но просто Невар записывался на Гардарику, Равен на Метрополию приглашался.. кто мог знать, что ГМ объединит партии? ;)
Aperon: Хоть кто-то видит что-то разумное в моих обзорах. Почти со всем согласился :))) А вот это, имхо, спорно. Какое преимущество давал Старку страховочный оп? Это хорошо говорить после друки, когда уже расклады известны. А на нулевой неделе оп перед рядами много что давал! 1. Вероятность проиграть оповую схватку и не вылететь при этом (смотри ситуацию Мяуна) 2. При обходном маршруте снизить Джестеру после взятия города ширину поля до 9 юнитового (я же не ошибусь, если скажу, что у Джестера голодающие юниты но с шириной поля 10(!!!) 3. В случае, если Джестер берет 1 юнита в обход, а 10 оставляет в городе, отбиться при этом у себя в городе! Согласись, вариантов много и от всех защищает страховочный оп!
Велорок: не страховочный оп, а более согласованные действия Старка и Гора :) Смотри: Старк 9-9-3 , что дает: 1. Перекрываются все пути обхода резервермом (можешь посчитать) :) и 2. Достает и до Gigglia и до Горна. Гор 7-7-7, достает и до Gigglia и до Винтерфелла. И все, никаких проблем.
Гор: Все молодцы такие, обсуждают активно и состав армий и план действий, включая маршруты;)...ну-ну...;)
Велорок: От непосредственных участников слова не дождешься, вот и приходится фантазировать :)
Sekking: Очевидно, что такой маршрут Гора вызван опасением возможной активности сахалинца. Вот Гор и говорит, что типа все вокруг такие умные, а рисковать своим городом пришлось бы именно ему! :)
Sekking: неплохой вариант.. успевают прикрыть друг друга в случае поражения в первой битве.. вот только город Джестера тогда не возьмут. Страховочный оп при таком раскладе действительно не слишком помогает (даже с ним можно вылететь). Но зато точно имеют 3 города на двоих в случае ничьи и победы в первой битве, а также, если поймать обходящего резервиста. А вообще, блицы - это зло! :)))) Даже 2 в 1.
Велорок: Aperon пишет: Далее, ошибка нумер два. Ллукулл, ну как же можно было не замириться с Гаструбалом, устраивая блиц? Получай теперь вилку на два города и, скорее всего, вылет из партии вслед за Вазой. Ваза, а ты на этот же случай замирился с Гаструбалом? Гаструбал воин! Отсутсвие множества миров для него, имхо, норма. Думаю у него один мир был, и мир этот был... с Вазой! :) А отсутствие мира с Kulxardом вполне объяснимо: представь, в дуэли побеждает Ваза и с кем тогда Гаструбалу воевать? :)
Aperon: А неделя после просчёта не на дипломатию разве дана? Ты мне можешь объяснить тогда... представим, что я на месте Гаструбала. У меня рядом три враждебных города. По моему, отличная возможность замириться с одним из, чтобы напасть на второго. Предлагаем мир Кулхарду. Предположим не согласился... Предлагаем мир Ллукуллу. Что, не согласится Ллукулл разве? Я думаю, что согласился бы. :) Нападать на него имело смысл только при мире с Кулхардом. И да, конечно же совсем нелогично ожидать в такой ситуации похода Кулхарда за 2 деревней. Обсуждать вариант договоренности Кулхарда и Ллукула бессмысленно. Если это так, то Гаструбалу нужно играть совсем по другому, а не рассуждать на эту тему.
Велорок: Aperon пишет: Ты мне можешь объяснить тогда... представим, что я на месте Гаструбала. У меня рядом три враждебных города. По моему, отличная возможность замириться с одним из, чтобы напасть на второго. Объяснить могу :) Твой вариант правильный и напрашивающийся, но... не для Гаструбала :) потому, что это уже союз, а насколько я успел его узнать, он союзы, мягко говоря, не долюбливает и не приветствует. Aperon пишет: Нападать на него имело смысл только при мире с Кулхардом. И да, конечно же совсем нелогично ожидать в такой ситуации похода Кулхарда за 2 деревней. Согласен, здесь явный просчет.
Aperon: Велорок пишет: потому, что это уже союз, а насколько я успел его узнать, он союзы, мягко говоря, не долюбливает и не приветствует. Это не союз а паранойя. ;) Можно просто замириться. И вот только не надо по поводу "не приветствует". Ты же еще не забыл начало Тиконики? ;)
Велорок: Что-то я не помню там союза с участием Гаструбала.
Sekking: Aperon пишет: И да, конечно же совсем нелогично ожидать в такой ситуации похода Кулхарда за 2 деревней. ну почему же.. такой вариант был. От этой деревни вернуться к своему городу Кулхард вполне успевал. Так почему бы не взять ещё деревню для наращивания боевой мощи перед столкновением? Видимо, Гаструбал посчитал этот вариант наиболее вероятным и рискнул, не оставив себе запаса прочности при других действиях соперника.
Sekking: Aperon пишет: Вел, скорее всего, в городе оставил 11 опов, так что умерла армия+оп… оставшиеся 11 будут воевать с тем, что останется после битвы Мэда и Невара + 1 фантом Мэда + еще один приплод Aperon пишет: Хотел было придумать себе псевдоним и назваться типа «эксперт по ошибкам»сцуко! украл мою идею! :))) Aperon пишет: Мяун, где млять, твой страховочный оп? С 75% вероятностью он бы спас тебе жизнь в этой партии.При данном раскладе - да. А до просчёта - этот оп даёт не так много шансов уйти от поражения: чаще выживает больше одного опа. Зато оп ну очень сильно тормозит развитие при других исходах дуэли. Если учесть ещё, что процентов на 50% будет ничья , то преимущество (и немалое) получает тот, кто страховочного опа не построит. Именно поэтому опа не построил Равен! Ошибка? Не соглашусь. И Мяун сыграл точно так же - правильно. Опов строят неудачники. ;) Ну ладно.. - пессимисты! :))) А люди с трезвым расчётом оценивают все шансы. Например, дополнительный фактор - возможность того, что соперник спит. На доске ни слова, почта молчит, армия не переименована... Вот Старку страхопа строить можно было. Но он не поверил в то, что Джестер пойдёт в резерве. А в поле - перекрывал все пути. Впрочем, чтобы при атаке 2 в 1 не вылететь (это ведь особенно жалко :) ), дополнительный оп не помешал бы. Так что тут соглашусь. И с Джестером - согласен, тоже надо было опа. Враги могли тогда думать, что в армии 1 оп, например. Там был расклад, при котором ряды гораздо лучше. Но он не случился (и по выбору Джестера в первую очередь). Про Лукулла тебе уже ответили: это Гаструбал не замирился с ним. Что тут сделать. Угрозу же видел: понаклепал опов. Надо защищать свои инвестиции :) (с)фильм "Револьвер" Лучше бы, правда, прикрылся армией от броска Гаструбалом резервом. Все пути не перекрыл бы, но многие. И в Людоедии тогда можно было спокойно недельку построить серых зданий. Aperon пишет: 1. Удивил маневр Невара на 1 неделе. Однозначно перспективнее было к нам. Во-первых, бралась своя деревня, во-вторых у нас было два варианта с Френсисом (либо мы деремся и тогда Невар приходил бы добивать остатки, либо мы миримся, я двигаю к своему спящему и тогда просто не успеваю вернуться!смахивает на дезу. Aperon пишет: 2. Гаструбал красавчик. Без комментариев. Это очень высокая вероятность, что два города (9 опов против 10), а то и все три.ну три - ты загнул! нет там 15%. Что останется от взятия первого города второй уже не берёт: в любом из оставших достроятся опы до 10. Aperon пишет: 3. Очень удивил маневр Гора на 2 неделе. То есть нет, правильно, спящий никуда не денется, но и всё же мне весьма странно, что опять же блицующие (один из них) не имеют мира с Гором. Скорее я даже предположу другой вариант, но вслух не произнесу. бред вообще! :) Всё там очевидно уже после 1-й недели, можно даже вслух. Но хорошо, что ты уже хотя бы догадываешься, что там с мирами. :))) Aperon пишет: Вел, скорее всего, в городе оставил 11 опов, так что умерла армия+оп… оставшиеся 11 будут воевать с тем, что останется после битвы Мэда и Невара + 1 фантом Мэда + еще один приплодна самом деле, ивестны составы всех армий в регионе, кроме, кстати, армии Невара. :) Если верить отсутствию мира Невара с Самураем, то мог и дома кого-то оставить. Но думаю, в армии все 9 опов. У Мэда я бы ометил ошибку на первой неделе: сделал 5 прямых вместо 4-х. Тогда успевал бы на 2-й неделе взять 2-ю деревню и встать у города, докупив опов (против сдвоенной атаки). Но 1. сдвоенной атаки я не вижу, а значит, оно и не особо нужно было; 2. 5-ю прямыми Мэд заставил Велорока ошибиться. :) При 4-х прямых Мэда первой недели вряд ли Вел вряд ли пошёл в обход не боевым. Aperon пишет: Оффтоп: никто не хочет обсудить сходство Равена, Невара На провокации не поддаюсь, многоликий ты наш. Уж тебе-то отлично известно, что я всегда бы нашёл, кому передать управление. И ты даже знаешь, кому. К чему ты всё это написал? Видимо, от зависти.. что у Равена есть живые фанаты, а у тебя - нет! :-P
Aperon: Sekking пишет: При данном раскладе - да. А до просчёта - этот оп даёт не так много шансов уйти от поражения: чаще выживает больше одного опа. Зато оп ну очень сильно тормозит развитие при других исходах дуэли. Если учесть ещё, что процентов на 50% будет ничья , то преимущество (и немалое) получает тот, кто страховочного опа не построит. Именно поэтому опа не построил Равен! Ошибка? Не соглашусь. И Мяун сыграл точно так же - правильно. Опов строят неудачники. ;) Ну ладно.. - пессимисты! :))) А люди с трезвым расчётом оценивают все шансы. Ну Равена немного оправдывает его не напрасная уверенность в своей рассстановке, но в целом тоже нужен оп. Я с тобой не согласен ни по одному тезису в доказательстве. Причина вот в чем. Если ты победил в дуэли, у тебя два города и не так много едоков, так что тормозит этот оп всего лишь на 1 серую в день больше. Это не большая плата за вероятность выжить. При ничьей преимущество может и правда есть на стороне без перестраховки, но настолько несущественное, что стоит ли о нем говорить? А в некоторых случаях и наоборот. :) К концу второй недели у меня будет армия, оп, ряды, кузня и водяная. Если ты ушёл в развитие, то я уже могу устроить тебе блокаду. Если ты построил армию, я могу не дать тебе её разогнать... и сильно от тебя на самом деле я не остану.. Полагаю, что в сумме набежит 60-70 серой, но зато ты жив и играешь. Sekking пишет: Всё там очевидно уже после 1-й недели, можно даже вслух. Но хорошо, что ты уже хотя бы догадываешься, что там с мирами. :))) От меня честно далеко и я не утруждаю себя гаданиями, что там будет, а предпочитаю просто наблюдать. Для меня после 1 недели не очевидно. Я вообще думал, что Гор испугался что его на деревне поймает сахалинец, и перестраховавшись просто заложил небольшой крюк. Sekking пишет: на самом деле, ивестны составы всех армий в регионе, кроме, кстати, армии Невара. :) Если верить отсутствию мира Невара с Самураем, то мог и дома кого-то оставить. Но думаю, в армии все 9 опов. Я не маньячу по статистике и не знаю сколько выжило у Вела. Про Мэда можно только догадываться какая у него армия.. дай попробую... 10 опов и 1 фантик в городе. :))) Про Невара.. даже если мира с Самураем нет, то глупо не брать с собой 10 опов и не подготовив атаку дипломатически.
Sekking: Aperon пишет: Ну Равена немного оправдывает его не напрасная уверенность в своей рассстановкесогласен, это тоже повлияло. Aperon пишет: Если ты победил в дуэли, у тебя два города и не так много едоков, так что тормозит этот оп всего лишь на 1 серую в день больше. Это не большая плата за вероятность выжить.довольно большая, если учитывать тот мизерный процент, при котором этот оп поможет выжить. и речь здесь не о единице производства, конечно, а о замедлении развития. И не настолько малым, что им стоит пренебрегать! Aperon пишет: При ничьей преимущество может и правда есть на стороне без перестраховки, но настолько несущественное, что стоит ли о нем говорить? ну раз говорю, значит, считаю существенным. :) Не согласен? Ну так строй своих опов, кто ж мешает.. :) Такой вот аргумент: боишься вылететь - не иди в блиц! Думаю, почти все невынужденные блицующие этой партии так думали. А ты борешься за какие-то доли процента страховочным опом...... :) Aperon пишет: А в некоторых случаях и наоборот. :) К концу второй недели у меня будет армия, оп, ряды, кузня и водяная. Если ты ушёл в развитие, то я уже могу устроить тебе блокаду. ну так опа с армией и я могу построить на 2-й неделе.. только с преимуществом развития :) Aperon пишет: Полагаю, что в сумме набежит 60-70 серой, но зато ты жив и играешь.я раньше построю более сильную армию и уже я устрою тебе блокаду. :) А ещё мой папа твоего побьёт! (с)детский сад :))))) (напомнило..) Aperon пишет: От меня честно далеко и я не утруждаю себя гаданиями, что там будет, а предпочитаю просто наблюдать. Для меня после 1 недели не очевидно. Я вообще думал, что Гор испугался что его на деревне поймает сахалинец, и перестраховавшись просто заложил небольшой крюк.Сахалинец был как раз причиной, почему Гор не пошёл 777 по варианту Велорока. Имхо, это читается. Совсем уж бояться неотвечающего сахалинца явно не стоило. Подстраховаться (как Гор) - это возможно. Aperon пишет: Я не маньячу по статистике и не знаю сколько выжило у Вела. Стареешь.. :) Статистика тут тебе бы и не помогла. Перечитай Кухулина. ;) Никто и не маньячит. Вопрос одной минуты, всего лишь надо открыть калькулятор. Aperon пишет: Про Мэда можно только догадываться какая у него армия.. дай попробую... 10 опов и 1 фантик в городе. :)))хм, мне казалось, это очевидно. :) Сейчас вижу, что очевидность эта довольно субъективна. Aperon пишет: Про Невара.. даже если мира с Самураем нет, то глупо не брать с собой 10 опов и не подготовив атаку дипломатически.Всё, что касается Самурая, обсуждать с тобой бессмысленно. :) Ты утверждаешь некоторые вещи и на них строишь свои выводы о его игре (глупо или не глупо, ошибся или не ошибся, и проч.). Зная же тебя, стоит помнить о проценте носимой в твоих обзорах дезинформации. ;) Я вот думаю, что раз Невар туда пошёл, значит, посчитал, что там слаще. Почему? много может быть причин. И указанная тобой ошибка мне видится не первой из них. PS: (2All) что ж.. Аперон опять разжёг стену. :))) Приятно всё-таки его присутствие...
полная версия страницы