Форум » Основные территории и общие вопросы по Игре » Копи Мории. Неделя возвращения. » Ответить
Копи Мории. Неделя возвращения.
Aperon: Доброй ночи, мальчики и девочки. Не рассказать ли мне вам сказочку? Сказочку про то, как жила была одна девочка и дружила с большим количеством мальчиков… Нда, так мой обзор бы мог начаться, если бы я не оказался прямым участником партии – Морийские копи. Ну, а уж коль скоро случилось мое появление в партии, обзоры теперь будут другие. Я буду писать не о том какая ситуация сложилась в партии после недели Х, а только о том, что выгодно исключительно мне. Многие об этом забывают и с ними случаются презабавные ситуации. Но я надеюсь на вас – оставшихся в этой партии пока еще в живых. Сегодня и только сегодня я проведу для вас небольшой мастер-класс про игру в ДМА, даже если вам этот мастер-класс не нужен. Потому что после всего одного дня общения с игроками в партии я понял, что многие из вас не видят предельно очевидных вещей. Итак, правило номер один. Узнайте как можно больше о соперниках, которые вас окружают. Нет, никогда не пользуйтесь уловками или приемами, чтобы что-то выпытать. Если вы ищете информацию, которая ценна, вам ее не раскроют по той причине, что игрок только и будет думать, как бы ее не раскрыть. Вот вам простой пример. Меня 4(!!!) императора спросило, к кому идет Гор в нашу с Кортесом пещеру. Секкинг, друг мой, скажи, какие незамысловатые выводы можно сделать из этого вопроса? Вот мои выводы: 1. Информация ценна, и сливать ее нет смысла 2. Можно блефануть и соперники будут в заблуждении 3. Те, кто спросил - не союзники Гора и даже не общались с ним в последнее время 4. Те, кто спросили, однозначно имеют общую цель и как-то связаны друг с другом 5. Те, кто спросил, заинтересованы в том, чтобы Гор воевал с одним из нас Правило номер два. Если вы задаете сопернику вопрос «Чем это выгодно мне?» это означает только одно – вы готовы играть в чужую игру по чужим правилам. Другими словами вы не знаете своей выгоды в этой партии, а это плохо. У вас нет плана на победу. Пример. Хельга спрашивает меня «Назови мне хоть одну причину, по которой мне выгодно мириться с тобой?». Что бы я ни ответил – ее согласие приведет к тому, что она принимает мою (!!!) стратегию на развитие событий в партии. Секкинг, друг мой, скажи… вот ты побеждаешь в партиях… ответь, выгодно ли крупным императорам воевать между собой, если на карте остались слабые одногородовые императоры? Этот пункт, наверное, очень сложно понять. Я вовсе не хочу сказать, что со мной надо обязательно мириться. Я хочу сказать, что один из лидеров партии не имеет плана на победу. Это означает только одно. Я как одна из крупных сил на карте, которая имеет план на победу, могу повлиять на решение (в данном случае Хельги), но только если это мне будет нужно! Планом на победу я делиться не стал, а из этого следует, что Хельга вне этого плана, не так ли? Идём дальше и правило номер три. Если силы на карте несбалансированны, то стремись к балансу, а если силы сбалансированы, то стремись к дисбалансу в свою сторону. Сначала первое и только после этого второе. В начале партии всегда нет баланса, а потому стремление к равновесию обязательно. Это самая популярная ошибка новичков – не сбалансировать дисбаланс. Пример. И для начала маленькая предыстория. Есть девушка Хельга, у нее есть друг Гильгамеш и ооочень хороший друг Киллер. А еще есть Барголис, который по дикой случайности тоже является другом Киллера, и очень хорошо знаком с девушкой Хельгой. Небольшие математические вычисления и я получаю вот какую картинку. На карте действует мощнейшая сила 3+1+1+2 города. Семь городов и восьмой в перспективе. И в этой ситуации вся эта огромная сила надеется, что силы поменьше (Гор и пещера Кортес-Мнемоник) столкнутся между собой, чтобы прийти и забрать себе всё, что уже будет неспособно сопротивляться. Секкинг, друг мой, объясни им, пожалуйста, в каких случаях возможно нападение Гора на пещеру тролля? Вместо выводов. Я на одном форуме стратегической игры читал занятные штуки про стратегические игры. Так вот суть там сводилась к тому, что искусственный интеллект имеет лишь алгоритмы, но стратегия и план для него как понятия не существуют. Вот не уподобляйтесь искусственному интеллекту, а оставайтесь людьми. Поймите же, что против вас играют живые соперники и весьма неглупые. Они умеют ДОГОВАРИВАТЬСЯ, особенно если видят ваше подавляющее преимущество! Сладких снов
Ответов - 40, стр:
1 2 3 All
Гор: Ну намутил...:) Уж ради приличия упомянул бы Атлета, у которого вот-вот 4-5 городов будет.
Aperon: Гор пишет: Уж ради приличия упомянул бы Атлета, у которого вот-вот 4-5 городов будет. Атлет и сам за себя постоять может, ему мои советы не нужны. :)
Гильгамеш: Хм. Аперон, грязненько как-то, нет? Перечитай свой пост. Его можно поправить. Ни Киллер, ни я серьезными силами не являемся. Некий баланс на карте есть, и он сейчас выправляется - причем таким образом, что ключевыми фигурами не будут ни Хельга, с ее 3 городами, ни Атлет - а "ключом" будут центральные императоры, в основном, причем, Гор. И если к моменту начала противостояния он будет обладать достаточными силами и сможет выбирать сторону, к которой примкнуть, то будет ему счастье, а отторгнутой стороне - несчастье. Поэтому очень важно знать, куда идет Гор, и не особо важно - что делают остальные. Распределение сил к моменту столкновения будет скорее всего верх против низа, и пертурбации внутри этих сил не так чтобы очень важны. Умрет Барголис, умрет Мнемоник, или они выживут и умрут другие - не суть важно. У Гора в самом начале партии появилось зримое преимущество - он был вынужден налаживать контакты со ВСЕМИ пещерами с ПЕРВОЙ недели. Ему это удалось, и он через несколько недель станет ключевой фигурой. И вопрос "Куда пошел Гор", который я, кстати, не задавал и не задаю, поскольку не вижу в партии для себя перспектив - это серьезный и правильный вопрос.
Aperon: Гильгамеш пишет: Хм. Аперон, грязненько как-то, нет? Перечитай свой пост. Его можно поправить. Вызывающе - да, грязненько - нет... ИМХО, конечно. Гильгамеш пишет: Ни Киллер, ни я серьезными силами не являемся. Сами по себе нет, но как составляющие - вполне себе. Да, естественно я могу многого не знать, и все озвученное - лишь мои предположения. Но они таковы. Гильгамеш пишет: Некий баланс на карте есть, и он сейчас выправляется - причем таким образом, что ключевыми фигурами не будут ни Хельга, с ее 3 городами, ни Атлет - а "ключом" будут центральные императоры, в основном, причем, Гор. Нет, не совсем так. Как будто ты не знаешь участников этой партии. Ключевой силой будет Атлет - это в обязательном порядке. Уж география тут такая. И ему нет пока противовеса. Вот и основной дисбаланс карты сейчас. Да, о нем я умолчал, потому что выгодно мне. И сейчас не буду эту мысль развивать. Гильгамеш пишет: Поэтому очень важно знать, куда идет Гор, и не особо важно - что делают остальные. Распределение сил к моменту столкновения будет скорее всего верх против низа, и пертурбации внутри этих сил не так чтобы очень важны. Верх против низа не состоится. Потому что Елена упряма, Гор индивидуалист, а Атлет вообще не создает союзов. Я же указал на прямое обстоятельство. Почему никто не знает, куда идет Гор, и никто у него об этом спросить не может? Я вот, например, знаю куда идет Гор. И Кортес знает. И самое главное - важно, что делают остальные. Намного важнее, чем куда идет Гор. Гор сейчас является силой - да, но не то что бы определяющей. Например Атлет+Хельга+Кортес+Мнемоник=уже 10 городов. Или Атлет+Барголис+Хельга+Гор=10 городов. Какие же тут верх против низа? Гильгамеш пишет: У Гора в самом начале партии появилось зримое преимущество - он был вынужден налаживать контакты со ВСЕМИ пещерами с ПЕРВОЙ недели. Ему это удалось, и он через несколько недель станет ключевой фигурой. С каких это пор у нас имеператоры попавшие в самую маленькую пещеру в центре получили преимущество над угловыми императорами, да еще и со спящими подарками? Налаженый контакт с первой недели - это еще не победа. Это перемирие, в некоторых случаях предельно долгое. Гильгамеш пишет: И вопрос "Куда пошел Гор", который я, кстати, не задавал и не задаю, поскольку не вижу в партии для себя перспектив - это серьезный и правильный вопрос. А я тебя и не считал. :) А если это правильный вопрос, так и задавайте его Гору. Кому надо, он ответит. Например я сейчас не вижу никакой разницы, нападет Гор на меня или на Кортеса или даже на Барголиса. Это та самая мелочь, которая в большой дипломатии на расклады вообще не влияет. :)
Гор: Блин...много шума вокруг меня, плохо это. Потише надо...
Гильгамеш: Аперон, я не собираюсь разводить политесы. Насчет "грязненько" - действительно так считаю, даже, пожалуй, местами "гаденько", и я уверен, что ты понимаешь, о чем я говорю. Атлет нормально играет в союзах, Елена упряма до определенного предела, Гор тоже нормально чувствует себя в союзах, никаких препятствий к этому нет, выиграть в одиночку в этой партии у него не получится - ну или во всяком случае будет крайне сложно. Общее количество передергиваний в обзоре не больше, чем всегда, но тон и некоторые фразы вызывают легкое отвращение с рвотными позывами. Интересно, как некоторые ситуации преломляют отражения. Жаль. Хорошо вернулся. Гор, извини, если что.
Гор: Аперон хотел сказать что Атлет не создает союзов...с Аперонами.:)
Sekking: блииин, Аперон жжот!! :)) Как в старые добрые времена, только ещё круче. Чувствуется опыт и сила.. Aperon пишет: Секкинг, друг мой, скажи, какие незамысловатые выводы можно сделать из этого вопроса? Вот мои выводы: Интересны твои воззвания ко мне, начинаю считать себя высшими силами! :))) Твои политические выводы намного грамотнее моих, в этом компоненте ты сильнее. Так что вопрос тут риторический. Aperon пишет: Секкинг, друг мой, скажи… вот ты побеждаешь в партиях… ответь, выгодно ли крупным императорам воевать между собой, если на карте остались слабые одногородовые императоры? Если есть время, маленьких надо кушать - это очень просто, выгодно и не накладно. Но главную цель преследовать надо не переставать - основные конкуренты-то как раз крупные императоры. Aperon пишет: Секкинг, друг мой, объясни им, пожалуйста, в каких случаях возможно нападение Гора на пещеру тролля? Вариантов тут несколько, но все они сводятся к тому, чтобы это было выгодно Гору! Если Гору это выгодно меньше, чем другим, то стоит пересмотреть свою выгоду либо постараться выиграть на этом. :) В общем, красавец. :) Давненько так не радовал.. 2 Гильгамеш: зато не так скучно! Разве нет? По крайней мере, для стороннего наблюдателя. Раньше все внутренние дрязги были зашиты в личном общении участников.
Гильгамеш: 2 Секкинг По большому счету, мне плевать на партию. То есть мне интересно играть, интересно отстраиваться, закладывать планы, заниматься дипломатией, но в любом случае если мои действия повлекут за собой то, что ко мне начнут относиться как к дешевому интригану, то даже если я при этом возьму титул - или останусь закадровым "дергателем ниточек", о чем все будут мною информированы - так мне это и даром не нужно. В ДМА я нашел прежде всего не интересную игру, а интересных людей. И если я привожу сюда своих знакомых, если рекламирую игру, то только потому, что знаю - здесь интересно, здесь шикарное общение, сдобренное общим интересом, далеко не обязательно единственным - ДМА. Но после некоторых высказываний есть четкое ощущение, что я не хочу никому рекламировать ДМА, рассказывать, как здесь хорошо и интересно, потому что некоторые императоры готовы поступиться честью ради сиюминутных выгод в отдельных партиях, что не очень-то хорошо характеризует ДМА в целом. Причем если так поступают никому не известные императоры, то это не страшно - они здесь случайные, пришли и ушли. Хуже, когда так делают ветераны, титулованные, которые в какой-то мере являются лицом ДМА.
Aperon: Гильгамеш, раз уж ты высказался без политесов, то и я хочу сказать свое мнение. Для начала хочу сказать про "грязненько" и "гаденько". Если ты думаешь. что я понимаю о чем ты говоришь, то ты ошибаешься. Я действительно не вижу никакой грязноты в этом обзоре. Так что если ты действительно хочешь меня сделать лучше, то тебе стоило бы высказаться более подробно. Я лично в твоем поведении тоже постоянно вижу "грязненько" и "гаденько". Могу даже поделиться. "Грязненько" - это концовка Гарта. А "гаденько" - это сейчас. Нормальные императоры после неудачи не опускают руки и продолжают бороться. Ты же не получил города спящего и обиженный на целый свет заявляешь "мне на эту партию насрать". Но это еще на так гаденько, как... Гильгамеш пишет: Но после некоторых высказываний есть четкое ощущение, что я не хочу никому рекламировать ДМА, рассказывать, как здесь хорошо и интересно, потому что некоторые императоры готовы поступиться честью ради сиюминутных выгод в отдельных партиях, что не очень-то хорошо характеризует ДМА в целом. Причем если так поступают никому не известные императоры, то это не страшно - они здесь случайные, пришли и ушли. Хуже, когда так делают ветераны, титулованные, которые в какой-то мере являются лицом ДМА. Может я и параноик, но в этих фразах ты обвиняешь меня. Для любого стороннего зрителя (например Кортеса) это означает примерно следующее. "Ну вот, Аперон опять играет в партии как последняя сволочь. Мне это не видно так явно, но вот участник из партии напрямую об этом говорит". И дело даже не в оправдании, а в том, что ты на меня сваливаешь все грехи ДМА. По поводу "поступиться честью ради сиюминутных выгод" - это ты скажи себе и Сухэю на пару, Маролану в Апокалипсисе... 2Секкинг: Обращался к тебе, потому что предыдущие обзоры все были написаны по большому счету для тебя и только ты вступал со мной в диалог. Всем остальным это нафиг не нужно было. Впрочем я вижу теперь один единственный выход. Я перестану писать обзоры вообще. Мне лично это не особо нужно, участники партии вон обидчивые все сплошь и рядом. Так что удачи вам. Умолкаю.
Елена: Ну вот я и вернулась в Питер, а тут оказывается столько всего интересного... В гостях как-то не хотелось вступать в перепалку на форуме, а сейчас в общем все уже сказано. Несколько вопросов правда есть: Aperon пишет: Хельга спрашивает меня «Назови мне хоть одну причину, по которой мне выгодно мириться с тобой?». Что бы я ни ответил – ее согласие приведет к тому, что она принимает мою (!!!) стратегию на развитие событий в партии Этот вопрос действительно можно было понять как-либо по другому, чем конкретное "нет", особенно в свете всей беседы? Чтобы ты не ответил - прекрасно знал что согласия не будет. Это было понятно еще до того как ты официально объявил, что играешь за Мнемоника. Aperon пишет: Я как одна из крупных сил на карте, которая имеет план на победу, могу повлиять на решение (в данном случае Хельги), но только если это мне будет нужно! Значит в этом случае тебе видимо не нужно... Тогда о чем вообще этот пост??? Попытка натравить игроков друг на друга, т.к. договориться ни с кем не получилось? Aperon пишет: Атлет и сам за себя постоять может, ему мои советы не нужны. :) А кому нужны? Уж не Гору ли? Aperon пишет: Верх против низа не состоится. Потому что Елена упряма, Гор индивидуалист, а Атлет вообще не создает союзов. Елена упряма, потому что не заключает невыгодные ей соглашения? Прости конечно, но это звучит как жалоба на меня общественности. ИМХО, естественно Aperon пишет: Всех императоров, которые остались на карте я уважаю не меньше тебя. Уважаю как людей, но не манеру высказываться и вести дипломатию. Я ничего не путаю, это Аперону не нравится чья-то манера высказываться и вести дипломатию? Какая прелесть! Цитировать можно бесконечно а потому последний на сегодня вопрос: Aperon пишет: Я перестану писать обзоры вообще. Это обещание или просто к слову пришлось? Если обещание, то хотелось бы гарантий...
Джезхард: Aperon пишет: Я перестану писать обзоры вообще Будем считать 188 дней? :) или так поверим?
Aperon: Джезхард пишет: Будем считать 188 дней? :) или так поверим? Эх черт, не прошло ещё... :( А такой обзор бы мог получиться!
Елена: Действительно! Какая досада...
Ваза: Браво! (это Гильгамешу, не Аперону) :))
полная версия страницы