Форум » Основные территории и общие вопросы по Игре » Инцидент » Ответить

Инцидент

Елена: Маленькая предыстория, для тех кто не принимает непосредственного участия в 17ой партии. Есть Хельга, которая находится в состоянии войны с Мнемоником (Апероном). Есть Kortes, союзник Мнемоника, с которым у Хельги мир. На 11 неделе Хельга взяла Город Ужаса (о передаче города было ясно заранее) и на той же неделе, в понедельник Мнемоник передал Kortes'у деревню Вилла Смерти приписанную к этому городу. На 12 неделе я собиралась забрать свою деревню, о чем и написала Kortes'у в пятницу 30.11. Ответа я не получила. Повторное письмо было отправлено в понедельник, с уведомление, что если я не получу ответ до 21.00 вторника, то сниму галку и заберу свою деревню. У меня были все основания подозревать Kortes'а в намеренном затягивании, ибо прецедент был. Император Kortes, я предупреждала, что не позволю вырезать из разговора куски, и на этом основании меня обвинить. Ниже приведен полный лог нашей беседы: Kortes (10:12:10 4/12/2007) ваше письмо было немного агрессивно настроенно. Вы понимаете что некоторые имеют жизни кроме интернета. Kortes (10:12:10 4/12/2007) в нашем договоре говорится: Kortes (10:12:10 4/12/2007) TT>Если одной из Сторон произошел захват деревни игрока, не участвующего в данном договоре,ранее, чем другой Стороной произошел захват столицы провинции игрока,не участвующего в данном договоре, к которой относится данная деревня,то деревня должна быть передана Стороне, контролирующей город, к которому относится деревня. Сроки и способы передачи оговариваются Сторонами в каждом конкретном случае.</TT> Kortes (10:12:10 4/12/2007) а этот как напоминание: <TT>Конфликтные ситуации по возможности решаются Сторонами приватно.</TT> Kortes (10:12:10 4/12/2007) вы будите в интернете через 10 часов Kortes (10:12:10 4/12/2007) ? Kortes (10:12:10 4/12/2007) ты :-) helenknirk (10:12:51 4/12/2007) привет Kortes (10:13:01 4/12/2007) привет helenknirk (10:13:03 4/12/2007) а я совершенно не против решить приватно helenknirk (10:13:06 4/12/2007) :) Kortes (10:13:26 4/12/2007) я ошибку допустил helenknirk (10:13:42 4/12/2007) мне не нравиться когда дотягивают до просчета, и честно говоря не представляю кому нравится :) helenknirk (10:13:49 4/12/2007) ммм... какую ошибку? Kortes (10:15:28 4/12/2007) не так интерпретировал кое-что. *личные подробности, объясняющие отсутствие Kortes'а в сети* Kortes (10:17:59 4/12/2007) моё условие это только что-бы ваши армии не шли вверх или на восток дальше этой деревни, это моя армия может умереть helenknirk (10:20:29 4/12/2007) вверх я пока и не собираюсь, но я забираю на этой неделе и две другие деревни, так что к моему перевалу пройти будет сложно, но в принципе реально helenknirk (10:20:44 4/12/2007) а в каком направлении ты собираешься идти? Kortes (10:22:01 4/12/2007) я даже приказы отдавать не начал, могу в любое helenknirk (10:22:09 4/12/2007) :-D helenknirk (10:22:16 4/12/2007) а куда хоть надо? Kortes (10:24:14 4/12/2007) сам не знаю, а врать неохота helenknirk (10:24:22 4/12/2007) :-) helenknirk (10:24:40 4/12/2007) сейчас прикину, скажу точно когда буду в деревне helenknirk (10:38:53 4/12/2007) в деревне буду в среду Kortes (10:39:13 4/12/2007) до? helenknirk (10:40:29 4/12/2007) ну я не планировала оттуда уходить :) Пираты Мнема бегают.. смысл мне ее брать и тут же отдавать? helenknirk (10:41:15 4/12/2007) поэтому и спрашиваю, куда ты собираешься идти? helenknirk (10:41:34 4/12/2007) я могу армию отодвинуть, потом вернуть на место Kortes (10:42:22 4/12/2007) ладно, там оставляй, но тогда 100%, я обойду helenknirk (10:43:14 4/12/2007) справа не обойдешь, слева я буду брать деревни. напиши примерный маршрут helenknirk (10:45:03 4/12/2007) если со стороны деревень пойдешь, то тогда я сначала возьму Деревню Разврата, а потом Цитадель Хаоса Kortes (10:46:27 4/12/2007) я думаю к Гильгу по територии Гора helenknirk (10:49:45 4/12/2007) армия Дорога (твоя) маршрутом 7-4-4-4-4-4-4-1-7 например, устроит? Kortes (10:50:58 4/12/2007) да Kortes (10:51:18 4/12/2007) ладно, мне пора, я через 8-9 часов вернусь Kortes (10:51:21 4/12/2007) пока helenknirk (10:51:34 4/12/2007) от перевала обе армии уйдут? в том смысле, насколько близко я могу к перевалу подойти? Kortes (10:52:03 4/12/2007) нет одна будет helenknirk (10:52:08 4/12/2007) ок Kortes (10:52:47 4/12/2007) думаю что лучше очтанся только на своих клетках на Горовы не заходи и наши армии не столнутся Kortes (10:53:14 4/12/2007) кроме самой восточной клетки helenknirk (10:54:27 4/12/2007) посмотрела. да, дальше территории своих деревень не пойду, и на одну клетку к перевалу тоже Kortes (10:54:56 4/12/2007) хорошо пока helenknirk (10:55:03 4/12/2007) пока :) Kortes (21:01:27 5/12/2007) вы мне сказали что не будите заходить дальше своей деревни, я требую компенсации helenknirk (21:01:55 5/12/2007) helenknirk (10:54:27 4/12/2007) посмотрела. да, дальше территории своих деревень не пойду, и на одну клетку к перевалу тоже helenknirk (21:02:09 5/12/2007) перечитайте пожалуйста. Kortes (21:02:26 5/12/2007) <DIV><DIV>Kortes ?(03.12.2007 23:52): думаю что лучше очтанся только на своих клетках на Горовы не заходи и наши армии не столнутся</DIV></DIV><DIV><DIV></DIV></DIV><DIV><DIV></DIV></DIV> helenknirk (21:02:42 5/12/2007) Kortes (10:52:47 4/12/2007) думаю что лучше очтанся только на своих клетках на Горовы не заходи и наши армии не столнутся Kortes (21:02:44 5/12/2007) <DIV><DIV><DIV><DIV>Kortes ?(03.12.2007 23:53): кроме самой восточной клетки</DIV></DIV><DIV><DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><DIV><DIV><DIV><DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><DIV><DIV><DIV><DIV></DIV></DIV></DIV></DIV> Kortes (21:02:52 5/12/2007) это были мои условия helenknirk (21:03:14 5/12/2007) я НЕ ЗАХОДИЛА на территорию Гора Kortes (21:03:30 5/12/2007) <DIV><DIV>Helga ?(03.12.2007 23:54): посмотрела. да, дальше территории своих деревень не пойду, и на одну клетку к перевалу тожеэто можно понять как ответ на моё предложение- и на восточную клетку тоже не пойду</DIV></DIV><DIV><DIV></DIV></DIV><DIV><DIV></DIV></DIV> helenknirk (21:03:39 5/12/2007) возможно я плохо смотрю карту helenknirk (21:04:28 5/12/2007) я встала на свою клетку, которая не является самой восточной. я не обязана была об этом информировать Kortes (21:04:28 5/12/2007) восточная клетка от деревни была обговорена Kortes (21:04:50 5/12/2007) <DIV><DIV>Helga ?(03.12.2007 23:40): ну я не планировала оттуда уходить :-) Пираты Мнема бегают.. смысл мне ее брать и тут же отдавать?</DIV></DIV><DIV><DIV></DIV></DIV><DIV><DIV></DIV></DIV> Kortes (21:04:58 5/12/2007) <DIV><DIV>Kortes ?(03.12.2007 23:42): ладно, там оставляй, но тогда 100%, я обойду </DIV></DIV> Kortes (21:05:05 5/12/2007) обманывать не хорошо Kortes (21:05:46 5/12/2007) <DIV><DIV>Kortes ?(03.12.2007 23:17): моё условие это только что-бы ваши армии не шли вверх или на восток дальше этой деревни, это моя армия может умереть</DIV></DIV><DIV><DIV></DIV></DIV><DIV><DIV></DIV></DIV> helenknirk (21:06:46 5/12/2007) я с деревни и не ушла. встала другая армия. я не обманывала. ибо не в моих правилах. ничто не мешает тебе показать этот разговор Аперону - он скажет что нарушения не было. если очень хочется разбора полетов, то можно вытащить на доску. прошу прощения, но прямо сейчас я занята. но совершенно не против продолжить разговор позже Kortes (21:08:00 5/12/2007) вы нарушили условия снятия галок- Не идти никакими армиями дальше деревни Kortes (21:08:08 5/12/2007) но ладно потом поговорим helenknirk (21:08:19 5/12/2007) прошу внимательно еще раз перечитать весь диалог Соответственно, у этого разговора тоже было продолжение, поясняющее некоторые моменты. При желании противоположной стороны оно так же может быть выложено. Я три(!) раза пыталась уточнить маршрут Kortes'а, во избежание подобных недоразумений. Более того мной был предложен маршрут и Kortes с ним согласился, но в дальнейшем его изменил и не уведомил меня. Формулировка, о том что я не захожу дальше территории своих деревень, а так же на свою самую восточную клетку, была предельно точной. И я очень хочу надеяться, что внезапное изменение маршрута, которое не давало никаких выгод и никак не влияло на скорость, не являлось провокацией, с целью обвинить меня в нарушении и досрочно расторгнуть мирный договор. Уважаемые императоры, я готова ответить на любые вопросы, касательно данного инцидента.

Ответов - 48, стр: 1 2 3 4 All

Джезхард: Перенесли бы все в одну тему что-ли

Гор: Ребята, я туповат сегодня. Разговор о самой восточной клетке или о клетке восточнее деревни? Вообще проблема решалась простейшим образом, если хотеть её решить...что-то мутите вы...

Елена: Да, разговор о самой восточной, не знаю почему Kortes интерпретировал это как-то по другому. И еще раз повторю: если формулировка была непонятна, то стоило уточнить.


Гор: Просто у него в логах проскакивает формулировка восточнее деревни, я вот и не въеду о какой точке разговор. В принципе все проблемы решал выход убиенной армии на клетку на север и никаких проблем.

Елена: Мне до последнего хочется верить, что я ошибаюсь, но похоже проблема вот в чем: На 11ой неделе Мнемоник передал деревню Kortes'у, чтобы на 12ой мне пришлось согласовывать маршруты передвижения моих армий. Таким образом Мнемоник мог точно знать, и более того контролировать, на каких клетках моих войск не будет. Но случилось непредвиденное - Kortes не понял мою формулировку и не уточнил, а свой точный маршрут говорить не захотел. В результате Kortes потерял армию, являющуюся частью дороги, что не позволит ему пойти к Гильгамешу на этой неделе. А Мнемоник потерял армию, которая так же вставала в дорогу, что не позволит ему на этой неделе штурмовать мой город (судя по тому, что эта тема вообще появилась на форуме, это именно так). Дополнительная неделя может изменить ситуацию кардинально. И тут в чьей-то светлой голове появилась мысль, что если использовать данный инцидент, как предлог для расторжения договора, то на этой неделе меня штурмует Kortes, и даже если я отбиваюсь от первого штурма, то на след неделе приходит Мнемоник.. и шансов у меня не будет. Я пока никого не обвиняю, тем более что фактически это недоказуемо. Я просто отвечаю на вопрос "А в чем проблема?", так как я это понимаю.

Ваза: Джезхард пишет: Что я могу сказать, все понятно, два человека обговаривая условия имели в виду две разные клетки. Хельга, самую восточную, а Kortes, клетку на восток от деревни. Нет, мне непонятно. "Самая восточная клетка" никак не может быть клеткой на восток от деревни. Если Кортес имел в виду это, значит он неверно представил карту. Елена пишет: И тут в чьей-то светлой голове появилась мысль, что если использовать данный инцидент, как предлог для расторжения договора Ну надеюсь светлая голова (головы) осознает, что это мягко говоря не лучшим образом скажется на отношении к нему большинства императоров. Основания должны быть для расторжения...

Джезхард: Что я могу сказать, все понятно, два человека обговаривая условия имели в виду две разные клетки. Хельга, самую восточную, а Kortes, клетку на восток от деревни. Теперь можно долго спорить, как все было и друг другу доказывать, но трактовать можно и так и эдак. А как известно, сомнения трактуются в пользу обвиняемого, а значит в пользу Хельги. Вот и все. Откровенно говоря, раз уж Кортес союзник Мнемоника, который воюет с Хельгой, то ему надо было точно прописать маршруты армий и тогда никаких проблем не было бы. Ведь всем понятно, что такие "мирные" договора делаются, что бы максимально навредить будущему противнику и помочь союзнику.

Aperon: Елена права. Из её логов видно, что нарушения не было. Кортес всех нафиг запутал. Елена пишет: На 11ой неделе Мнемоник передал деревню Kortes'у, чтобы на 12ой мне пришлось согласовывать маршруты передвижения моих армий. Чушь и враньё. Кортес отобрал деревню у Киллера. Мы ни разу галки мира друг другу не снимали. Ваза пишет: Ну надеюсь светлая голова (головы) осознает, что это мягко говоря не лучшим образом скажется на отношении к нему большинства императоров. Основания должны быть для расторжения... Не надо меня никуда вмешивать. Если договор будет расторгнут - это инициатива Кортеса. Я тут ни при чём. Джезхард пишет: Откровенно говоря, раз уж Кортес союзник Мнемоника, который воюет с Хельгой, то ему надо было точно прописать маршруты армий и тогда никаких проблем не было бы. Кортес не союзник Мнемоника. Если у нас длинный мир и общие враги - это еще не означает наличие союза. Наш альянс - вынужденная мера, чтобы противостоять захватчикам.

Елена: Aperon пишет: Кортес не союзник Мнемоника. Аперон, ты или не читал то, что написал Kortes, или кто-то врет, видимо ,исходя из твоей кристально честной репутации, все-таки Kortes Kortes пишет: Мой союзник потерял также трамплин и впридачу ко всему войска.

Джезхард: Aperon пишет: Ваза пишет: цитата: Ну надеюсь светлая голова (головы) осознает, что это мягко говоря не лучшим образом скажется на отношении к нему большинства императоров. Основания должны быть для расторжения... Aperon пишет: Не надо меня никуда вмешивать. Если договор будет расторгнут - это инициатива Кортеса. Я тут ни при чём. Одна светлая голова уже осознала :) посмотрим, что скажет другая :)

Гор: Ваза, ну я то прочел условие Кортеса, в котором он говорит о клетке восточнее деревни. Kortes (10:17:59 4/12/2007) моё условие это только что-бы ваши армии не шли вверх или на восток дальше этой деревни... Тут разночтений быть не может. Влсточнее деревни это не значит самая восточая точка.

Ваза: А потом подумал и подкорректировал :) Kortes (10:52:47 4/12/2007) думаю что лучше очтанся только на своих клетках на Горовы не заходи и наши армии не столнутся Kortes (10:53:14 4/12/2007) кроме самой восточной клетки На этом и сошлись. Все что было до этого - это обсуждение, и на то, что цитировал ты, Хельга согласия не давала: helenknirk (10:20:29 4/12/2007) вверх я пока и не собираюсь, но я забираю на этой неделе и две другие деревни, так что к моему перевалу пройти будет сложно, но в принципе реально

Гор: Согласен, здесь совсем другая клетка имеется в виду. И поэтому Джезхард похоже прав, недоразумение из-за формулировки. Понятно что Кортес и Мнемоник сейчас пытаются извлечь из этого выгоду и это вобщем то нормально, но с такой ошибкой в формулировке расторгнуть договор-быть готовым к осуждению. Елена, а у вас то вопросы по разнице в формулировках не возникли? Кортес похоже достаточно косноязычен, что о вас никак не сказать.

Елена: С моей стороны имела место недоговоренность касательно второй армии. Если бы Kortes пошел тем маршрутом, который обговаривался, то его армии я бы не задела, а вот Мнемоника поймать могла, соответственно говорить об этом резона у меня не было. Вопросы по разнице в формулировках не возникли, мне просто не пришло в голову, что последнюю договоренность можно понять как-то по-другому. Тем более, что я уверена в том, что все вопросы политики контролирует Аперон. Ну видимо Kortes не счел нужным передать, о чем мы договорились дословно, а не так как он понял.

Aperon: Sekking пишет: грязненько! :))) нет, в привате ей и влиять ни на кого не надо, мы сами будем её выгораживать! :))) Шучу. Многие смотрят на вещи объективно (я, Джезхард), что видят, то и говорят. И уж тем более, елене не надо самой на кого-то влиять, это не в её стиле. Она и сама может за себя постоять. Чтобы не возникло двояких прочтений и грязных намёков, немного переформулировал предложение. А ты придираешься к формулировке, а не к сути. Естественно это не прямое влияние. Но согласись, что Джезхард, например, может получить от Елены её интерпретацию событий и от этого отталкиваться. Кортес вообще не местный по всем понятиям, так что кому-либо за него отдуваться естественно не придёт в голову. А вот отдуваться за Елену в голову может прийти многим. Я бы и сам, если бы не был противоположной стороной конфликта. Sekking пишет: Не соглашусь. Кортес удерживает чужую деревню, а не наоборот!!! И не имеет права зажимать её. В таком случае вообще можно сказать, что я верну тебе деревню через 15 недель. А почему нет? Скажу лишь, что кортес поступил как хороший человек, согласившись передать деревню на этой же неделе. Хотя формально, ты прав, мог и затянуть. Но то было бы уже не шибко красиво, как я думаю, особенно при отсутствии жизненной необходимости (угроз нет, военные действия не проводятся). Формально – да. По договору можно и 15 недель. Какой договор, такое и его прочтение. Так что поведение по согласованию - это исключительно прерогатива императоров и влияет исключительно на «красивость» игры, а юридически мог и затянуть и не согласовать и т.п. Sekking пишет: Насчёт адекватности есть 2 мнения: Кортеса и Хельги, - и они расходятся. Я, со стороны, считаю, что у требований Хельги адекватности побольше, потому что Гильгамеша нет в этом регионе, и тонкости его маршрута тому не интересны. А вот Хельга ведёт свои боевые действия прямо тут же! Хочешь ограничить перемещения, согласуй с Мнемоником, придумай маршрут, удобный обоим, и дай его Хельге. А ультиматумы может каждый ставить, тогда ни о чём не договоришься.. и смысл тогда в таких пунктах в договорах.. Это твоё мнение исключительно от незнания ситуации. Во-первых, в регионе действует армия Гильгамеша. Поищи получше, она не так и далеко. Планы Кортеса для него на этой неделе были более чем интересны. Я опять же не обвиняю Елену в намеренном узнавании планов (хотя она меня обвиняет) для Гильгамеша, но интерес планы Кортеса представляют немалый. Во-вторых, Кортес воюет и с Киллером, так что на этой неделе своим взятием деревень Хельга обезопасила его движение через перевал. Ни Русл, ни Кортес не могли этому воспрепятствовать. Так что, что бы ты там не говорил, а мотив налицо! Sekking пишет: Согласовывать надо было маршруты обеих сторон, и Кортес тоже скрыл свои! А вот Хельга, между прочим, обозначила зону своих перемещений (в отличие от Кортеса). Что он не правильно её понял, повторю, - несчастный случай. Я уже тоже сказал, что Елена не нарушила ничего. Пусть будет несчастный случай. Однако это не отменяет моего подозрения в том, что она могла иметь «преступный замысел». А вот согласовывать маршруты двух сторон не обязательно. Тут ты не прав. Как бы Кортес не ходил, если он согласовал маршрут Елены, его действия не повлияли на партию бы, потому что галку мира он не снимал. И если он сам бы был виноват – его проблемы. Sekking пишет: 1. ничего противоречивого в моей фразе нет: нарушения нет, значит, ни компенсаций, ни разрывов договора! Какие вопросы? 2. какие "преступные планы" налицо??? Что Хельга умышленно зашла на соседнюю клетку, чтобы сбить амрию Кортеса и усилить позиции Гильгамеша?! Бред. Между прочим, это очень серьёзное обвинение против репутации императрицы! Надеюсь, кое-кто будет бит в поезде канделябрами по мордасам, чем дело и ограничится. :) 3. Требовать компенсацию, разумеется, стоит. Это игра, политика, ... А вот ждать этой компенсации - нет. И тем более разрывать договор на основе отказа в ней. 4. игру Кортесу испортила не Хельга, а случайность, в которой Кортес виноват не меньше (что я уже много раз повторял). И почему компенсировать должна Хельга??? Да, может компенсировать. Если захочет и найдёт, чем. Есть предложения?? Я не вижу, что Хельга может сделать для Кортеса в виду начала войны между ними через 2 недели. Убить у себя армию? :) Как-то такое Равену предлагали.. примерно та же ситуация: компенсация смехотворна, но в том случае хоть виновник был, а тут нет. 5. ну посмотрим, на какие гадости способен Кортес. Пока ничего плохого я от него не жду. Презумция невиновности. :) 1. Есть несчастный случай. Пострадавший – Кортес. Виновник – Хельга. От уголовной ответственности водителя, сбившего пешехода, мы освобождаем, но виноватой от этого быть она не перестаёт. 2. Преступные планы – это умышленное недоговаривание своих маршрутов. Мол, одну армию она сказала, а вторую не стала. Типа не должна была… Я говорю, что должна!!! Елена пишет: С моей стороны имела место недоговоренность касательно второй армии. Если бы Kortes пошел тем маршрутом, который обговаривался, то его армии я бы не задела, а вот Мнемоника поймать могла, соответственно говорить об этом резона у меня не было. Ещё раз повторяюсь, что резона может и не было, а вот обязанность по договору согласовать свои действия – была! Не согласовала, значит нарушила. И не просто нарушила, а с последствиями!!! 3. Если брать не эту конкретную ситуацию, а вообще, то можно и договор порвать. Предварительно обосновав это. А как ещё наказывать упёртых императоров, нарушающих договорённости? Кортес пусть и неправильно выразился, но суть остаётся неизменной. С нарушителями надо рвать договор, если ты сильнее и не рвать договор, если ты слабее. Сейчас Кортес сильнее и если бы в этой ситуации действительно было бы нарушение, я бы принял сторону Кортеса. 4. Раз уж ты перешёл на юридические термины, то имеет место преступная неосторожность. Знаешь, вроде бы несчастный случай, но всё равно кто-то виноват. Собственно Елена свою вину в несчастном случае не отрицает, так как принесла Кортесу извинения. Только вот «извините» на хлеб не намажешь. 5. Я не говорил, что Кортес будет делать гадости. Я сказал, что он получил на них моральное право лично перед своей совестью. Sekking пишет: Аперон, а ты в чём упрекаешь Хельгу? Что она перехватила город Киллера? Что она потребовала вернуть случайно взятую деревню? Это же наши методы! :))) Ну, в данном случае, я её ни в чём не упрекаю. Просто намекнул, что она сама замешана в скандале и прямо однозначного оправдания тут не случилось. Мутная формулировка, мутное согласование, мутные планы. Я ни в чём не обвиняю, но мотив был. Была и возможность. И все «улики» указывают, что сбила армию Кортеса она именно из-за того, что не договорила часть своих маршрутов. А кто же знает, что она на самом деле хотела? Вот и на вопрос Гора она прикинулась шлангом… Елена пишет: Вопросы по разнице в формулировках не возникли, мне просто не пришло в голову, что последнюю договоренность можно понять как-то по-другому.



полная версия страницы